Премьер провёл заседание координационного совета Общероссийского народного фронта. Обсуждались вопросы принятия программных документов и условия включения членов Фронта в выборные списки партии «Единая Россия». Владимир Путин обозначил стратегическую задачу нового общественного движения как практику конкретных дел по улучшению жизни населения: «Мы должны посмотреть в будущее, мы должны выработать стратегию развития на длительный период времени. Убеждён, мы сможем успешно реализовать наши масштабные планы, модернизировать экономику и социальную сферу только в том случае, если будем опираться на широкую общественную поддержку, работать для людей и во имя их интересов. Мы должны не обещать изменения к лучшему когда-либо в отдалённом будущем, а уже сегодня постепенно, шаг за шагом, улучшать ситуацию».

Вступительное слово В.В.Путина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы с вами договаривались, когда решили создать координационный совет Общероссийского народного фронта, что будем регулярно встречаться. Напомню, что смыслом, целью создания Общенародного фронта является желание привлечь к работе на государственном уровне (региональном, муниципальном) новых людей со свежими, интересными, востребованными сегодня идеями – таких людей, которые хотят и могут их реализовывать. Это предложение было связано с «Единой Россией», поскольку это – ведущая политическая сила страны, и через её инструменты, по её каналам будет достаточно легко провести и эти идеи, и этих людей во все те уровни власти, о которых я только что упомянул.

За последние недели у членов координационного совета было немало встреч в регионах, было немало встреч и с общественными организациями, и с отдельными гражданами. И мне бы очень хотелось, чтобы вы сегодня поделились своими соображениями и впечатлениями от этих встреч. Я считаю абсолютно правильным, что мы приняли решение привлекать к этой работе не только отдельных граждан, не только объединения, союзы, но и трудовые коллективы. Правда, я уже слышал мнение некоторых наших коллег и не могу с этим не согласиться: трудовых коллективов много, их у нас тысячи. Тысячи трудовых коллективов! Поэтому у нас нет такой цели (да и, видимо, это и ни к чему) огульно всех в наш Общероссийский народный фронт записывать. Я уверен, что людей, которые нас будут поддерживать, гораздо больше, чем тех, которые захотят формально присоединиться к этой общероссийской политической площадке. Но, конечно, серьёзные, большие трудовые коллективы (если процесс этот пойдёт снизу, что самое главное) будут востребованы, мы будем благодарны за прямое участие в нашей работе.

Я хочу ещё раз подчеркнуть: мы намерены проводить нашу работу предельно открыто, и это самое главное. Я думаю, что очень правильным будет вообще всегда, а сегодня тем более – особенно после непростого периода кризисных явлений в экономике и определённых проблем в социальной сфере – выслушать критику, поговорить не только о том, что сделано, но и о том, что не удаётся или не удалось пока сделать на разных уровнях власти – и на федеральном, и на региональном, и на муниципальном.

Я ещё раз подчеркну, задачи фронта вовсе не ограничиваются участием в выборах в Государственную Думу (хотя это было поводом для создания общенациональной политической площадки) – мы должны посмотреть в будущее, мы должны выработать стратегию развития на длительный период времени. Другими словами, «Народный фронт» должен способствовать расширению общественной поддержки при принятии государственных и муниципальных, региональных решений. Открытое обсуждение важнейших общегосударственных и региональных вопросов должно стать нормой для этой общенациональной площадки – для Общероссийского народного фронта.

Вы знаете, что с участием представителей «Народного фронта» сейчас началось обсуждение федерального бюджета на будущий год. Уже состоялись слушания по макроэкономическим параметрам. И в дальнейшем будем детально рассматривать каждый раздел этого основного финансового закона страны. Он у нас принимается на следующий год и на последующие два года. Было бы правильным, чтобы и на уровне субъектов Российской Федерации также состоялись обстоятельные общественные слушания по этим проблемам. Чтобы у нас не возникали анекдотические ситуации, о которых Леонид Михайлович (Л.М.Рошаль) рассказывал на встрече с медицинскими работниками, когда проводятся совершенно ненужные конкурсы, либо спускаются какие-то неисполнимые инструкции, ведущие к нарушению деятельности медицинских учреждений. Чтобы не было сбоев подобного рода, чтобы вовремя, во всяком случае, мы могли реагировать на вещи подобного рода.

Убеждён, мы сможем успешно реализовать наши масштабные планы, модернизировать экономику и социальную сферу только в том случае, если будем опираться на широкую общественную поддержку, работать для людей и во имя их интересов. И конечно, мы должны не обещать изменения к лучшему когда-либо в отдалённом будущем, а уже сегодня постепенно, шаг за шагом, улучшать ситуацию.

Разумеется, не хотелось бы, чтобы в этой нашей вновь образуемой структуре появлялись люди, которые больше заботятся о своих личных интересах. Разумеется, интересы общества складываются из интересов каждого человека, но всё-таки есть интересы общественные, региональные, коллективные. И нельзя, чтобы туда приходили (особенно в регионах, на муниципальном уровне, да и на федеральном) люди, которые думают исключительно о личных интересах. Вот это очень важный момент, на который я хотел бы обратить внимание. Нам нужны те, кто готов к реальной работе, и те, которые пользуются доверием людей.

Леонида Михайловича Рошаля представлять не нужно, его все хорошо знают, а Александра Николаевича Васильева пока знают немногие. Мы с ним встречались недавно в Пскове. Он сумел там объединить людей вокруг очень важного и значимого вопроса не только для Пскова, а вообще для любого региона, для всей страны – создал организацию «Убитые дороги Пскова». Так она у вас называется? Надо отдать должное, что из протестной акции ему и его товарищам удалось создать постоянно действующую структуру, наладить отношения с властями, взять под контроль не только действия властных структур, но и самих подрядных организаций. Это очень важно сегодня. Почему именно сегодня? Это важно всегда, но сегодня важно потому, что мы, как вы знаете, организовали и создаём сейчас дорожные фонды (и федеральные, и региональные). И крайне важно посмотреть, причём посмотреть именно с точки зрения общественных интересов, как эти деньги будут использоваться властными структурами, и как будут действовать подрядчики, получая соответствующие заказы. Мне бы очень хотелось, чтобы Александр Николаевич поделился своим опытом и потом потихонечку распространил его через возможности Общероссийского народного фронта и на другие регионы страны.

Сейчас во всех административных центрах России, кстати говоря – по инициативе «Единой России», – проводится большой проект по благоустройству дворов и ремонту городских дорог. Я недавно встречался с руководителями сельских поселений, и там люди ставили, конечно, вопрос о том, почему только в административных центрах. Я сказал так, как есть: у нас есть бюджетные ограничения, мы не можем за все регионы и все муниципалитеты из федерального бюджета осуществлять эти работы. Но для этого как раз и создаются региональные дорожные фонды. Как раз структуры подобные той, которую создал Александр Николаевич, востребованы для контроля за расходованием средств по этому направлению.

Я хочу вновь подчеркнуть: «Народный фронт» должен быть открыт для организаций регионального, местного уровня, которые хорошо знают проблемы и нужды граждан, напрямую с ними взаимодействуют и готовы работать на благо людей, развития своих регионов, городов, посёлков, а значит, на благо всей России.

Для нас очень важно, чтобы при помощи возможностей «Народного фронта» во все властные структуры пришли компетентные, энергичные, целеустремлённые люди.

Я хотел бы остановиться сейчас на одном обстоятельстве, которое мы должны будем сегодня обсудить отдельно. Я хотел бы, чтобы Борис Вячеславович (Б.В.Грызлов) потом выступил по этому вопросу. Речь идёт о выдвижении наших кандидатов на предстоящих выборах в Государственную Думу и в муниципальные и региональные органы власти. Нам нужно сегодня будет рассмотреть и утвердить процедуру предварительного народного голосования, предварительного народного отбора возможных кандидатов. Сразу хочу сказать, эта процедура должна быть максимально прозрачной, честной и объективной. И нам нужна реальная конкуренция, которая позволит выдвинуть самых лучших. При этом я бы хотел обратиться и к членам партии «Единая Россия». Сама партия «Единая Россия» заинтересована в том, чтобы через её структуру, через её возможности, по её каналам в органы власти приходили востребованные, интересные и эффективные люди – это будет только укреплять саму «Единую Россию», и бояться здесь нечего. Нужно активно включиться в эту работу и всячески способствовать её проведению, её осуществлению.

Кандидатов смогут выдвигать общественные организации, граждане, трудовые коллективы. И наконец, считаю правильным, что работа по выдвижению кандидатов должна быть сосредоточена именно в регионах, на местах, где каждый человек, его качества хорошо известны людям.

Также на местах, на региональных конференциях, пройдёт обсуждение и предвыборной программы фронта. Николай Васильевич Фёдоров (директор Института социально-экономических и политических исследований) у нас этим занимается. Я бы Вас просил самым тщательным образом подготовиться и обсудить все эти проблемы и предложения, которые Вы будете формулировать как раз на региональном уровне. Для Вас это несложно сделать, Вы сами много лет работали в регионе, знаете коллег очень хорошо, знаете про региональные проблемы. Поэтому я Вас прошу обратить на это особое внимание: чётко обозначить болевые точки, волнующие людей проблемы и предложения по их решению. Имею в виду, что в программе «Единой России» все эти моменты должны быть самым тщательным образом проработаны и отражены. Имею в виду, что там будет большой региональный раздел. Считаю, нам нужно будет провести съезд партии где-то в самом начале сентября, с тем, чтобы до выборов в Государственную Думу мы имели возможность подробно обсудить все наши идеи и предложения в регионах Российской Федерации.

Давайте начнём работать. Пожалуйста, слово Борису Вячеславовичу.

Б.В.Грызлов: Спасибо. Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые коллеги!

Наверное, «Единая Россия» является сегодня единственной партией из существующих, у которой в уставе определено положение о проведении предварительного внутрипартийного голосования, прежде чем кандидатуры будут выдвинуты в какие-либо списки федерального, регионального или местного уровней. Мы предлагаем внести изменение в положение о предварительном голосовании, которое учитывает создание Общероссийского народного фронта. Главное и, наверное, самое важное изменение – это изменение названия. Если до сих пор это положение носит название «О порядке проведения предварительного внутрипартийного голосования», то теперь предлагается перейти к другому понятию – «О порядке проведения народного предварительного голосования». Само название определяет и базу для отбора кандидатов. То есть это не только члены партии, но и представители общественных организаций, и граждане, которые изъявили желание быть в Общероссийском народном фронте. Мы предложение по изменению положения согласовывали практически со всеми участниками координационного совета. Я кратко изложу концепцию, которая предлагается для проведения этого предварительного голосования.

У нас есть региональные координационные советы. На них будет возложена большая и самая главная задача по получению предложений от общественных организаций, трудовых коллективов, граждан для включения в список предварительного голосования. Предлагается, чтобы в данной ситуации, конкретной ситуации текущего года это был бы примерно двухнедельный период после утверждения нашего положения. Если мы утверждаем его сегодня, то эта процедура (сбор предложений) могла бы идти до 1 июля. Понятно, что у нас в списке 600 кандидатов (общее количество мест) в соответствии с действующим законодательством. Конечно, на первом этапе ограничивать количество желающих принять участие в предварительном голосовании нельзя. Но уже региональная организация должна понимать свои возможности: количество площадок, где может быть организовано голосование, количество кандидатов – 10, 20, 30. Это определяется региональным координационным советом. Когда все эти предложения будут собраны, то они направляются к нам в федеральный координационный совет, где эти кандидатуры также тщательно изучаются. И уже с учетом того, какие у нас будут региональные группы (закон определяет их количество – не менее 70), мы к этому моменту должны понимать, как будут организованы группы по выборам округа и направить в соответствующие региональные организации уточнённые списки по проведению предварительного голосования. В нашем положении отдельно упомянуто, что помимо тех кандидатур, которые могут быть выдвинуты на региональном уровне, бюро высшего совета партии, президиум генерального совета партии имеют право также вносить кандидатуры с федерального уровня на региональный уровень. И таким образом мы формируем список для обеспечения предварительного голосования.

Процедура рассмотрения вопросов федеральным координационным советом и передача этих материалов в региональный совет может занять примерно 20 дней. Это примерно 20 июля. 10 дней предлагается дать для организации предварительного голосования в конкретном регионе и с 1 августа начать это голосование. На что эти 10 дней необходимо потратить? Здесь важно выбрать максимально вместимые площадки для того, чтобы те кандидаты, которые будут выдвинуты, могли встретиться с максимальным количеством тех, кто захочет принять участие в этом голосовании. Мы предлагаем в положении определить квоты для участников обсуждения выдвинутых кандидатур, или, как мы в положении предлагаем называть их, уполномоченных.

Предлагается следующим образом группировать уполномоченных: 50% – это представители партии «Единая Россия», которые будут выдвигаться соответствующими региональными политсоветами и местными политсоветами, и вторая половина – это представители общественных организаций, которые входят в региональный координационный совет в равном представительстве. Если входит 20 организаций – значит, у каждого квота 1/20 от того количества, которое можно будет выдвинуть.

Голосование при обсуждении кандидатур предлагается тайное. Каждый, кто будет голосовать, может выбирать не одну кандидатуру. Каждый голосующий может поддержать весь список или кого-то вычеркнуть (или одного, двух, трёх), поставить галочку.

И дальше счётная комиссия, которая также будет формироваться региональным координационным советом Общероссийского народного фронта, будет подводить итоги. Результаты будут оформляться в виде протоколов, которые будут передаваться в наш федеральный координационный совет, где уже будет организована окончательная обработка протоколов, которые поступивших из регионов.

По этим протоколам и будут формироваться предложения на эти 600 позиций, которые нам будет необходимо принять съездом. По действующему уставу эти кандидатуры вносит председатель партии, то есть Вы, Владимир Владимирович. Вносятся они в бюро высшего совета партии, которое вместе с президиумом генсовета готовят вопрос на съезд. Таким образом, считаю, что мы сможем, максимально широко обсудив все кандидатуры (а их, я так понимаю, будет несколько тысяч), выбрать 600 наиболее эффективных – будущих депутатов.

В.В.Путин: Работа предстоит в принципе достаточно большая. Я сказал, что нам съезд нужно будет провести в начале сентября. Я предлагаю 3-4 сентября. Это как раз суббота и воскресенье – выходные дни. Как вы считаете?

Б.В.Грызлов: Да, это удачное время. Нужно, чтобы к этому моменту был уже указ о назначении даты выборов – это единственное условие. Он должен до 4 сентября выйти.

В.В.Путин: А когда у нас выборы в Государственную Думу?

Б.В.Грызлов: 4 декабря планируются, но они ещё не назначены на текущий момент, они должны быть назначены. В соответствии с законом они должны быть 4 декабря, но определяются указом Президента. Если он будет до первого числа, то мы успеем провести съезд.

В.В.Путин: У нас Президент законов не нарушает, поэтому здесь сомнений никаких не должно быть и не может. Если по закону 4 декабря, значит…

Б.В.Грызлов: Да, 4 декабря – выборы, до 4 сентября должен выйти указ.

В.В.Путин: Да, тогда 3-4-го мы проведём съезд.

М.В.Шмаков: Для того чтобы не вступать в коллизию, может быть, на неделю сдвинуть? Не 3-4-го сделать, а 10-11-го. Нет, мы можем, но указ выйдет четвёртого, и съезд будет нелегитимным. Мы будем готовы в первый же день после указа провести съезд.

В.В.Путин: Я не очень понимаю, как с этим связан съезд, не могу понять.

Б.В.Грызлов: Мы должны на этом съезде, в том числе, определяться по списку.

В.В.Путин: А что нам мешает определяться по списку чуть раньше указа, чуть позже?

Б.В.Грызлов: Нам необходимо определяться по списку, когда факт выборов будет объявлен.

В.В.Путин: Ну, по-моему, это чисто технический вопрос.

Реплика: Конкурентами может быть оспорено, Владимир Владимирович.

Реплика: Съезд должен пройти после указа.

В.В.Путин: Понятно. Если этого не состоится, значит, сдвинем тогда. Все наши коллеги поймут. А предварительно ориентируемся на 3-4 сентября.

Реплика: Владимир Владимирович, мы вчера на рабочем совещании рассматривали графики проведения. В это время, с 1 августа до 10 сентября, региональные координационные советы проводят большой комплекс работ.

В.В.Путин: Ну, пусть они закончат чуть пораньше. Это же мы сами написали, это же предварительное наше обсуждение.

Пожалуйста, какие есть вопросы к Борису Вячеславовичу в этой части по порядку предварительного голосования?

М.В.Шмаков: Позволите? Это не вопрос, а, может быть, некоторое предложение. С нашей точки зрения нужно уточнить, потому что штаб работает регулярно.

Во-первых, сейчас не до конца определено.. Есть члены партии «Единая Россия», которые являются в том числе активистами профсоюзов. Был разговор, что членов партии выдвигают только от партийной организации, а нечленов партии – от общественных организаций. Тем самым люди, активисты профсоюзов, которые в своё время вступили в партию, оказываются в неравноправном положении с нечленами партии, выдвигающимися от общественных организаций. С моей точки зрения, не стоит так жёстко разделять. Ничего страшного, выдвинутся и от партии, и от соответствующей профсоюзной общественной организации. Если ещё сойдутся эти мнения, то будет только в плюс, а не в минус. Это первый момент. Следующее замечание по поводу квоты на участие в этих так называемых праймериз уполномоченных от общественных организаций. Понятно, 50% от партии, 50% от общественных объединений – это справедливо. Но, всё-таки, на наш взгляд, следует учитывать относительную величину этих общественных организаций в данном регионе и на данной территории, на которой проводятся праймериз. Есть общественная организации 15-30 человек в регионе, а есть общественные организации, где под миллион людей в этом регионе. Поэтому давать всем одинаковую квоту – по 5 или по 2 человека, – на мой взгляд, не совсем правильно. Здесь следует установить какие-то весовые коэффициенты по численности, по авторитетности организации. Но это тоже технический вопрос, и я думаю, что он вполне может быть решён. Вот, пожалуй, по вопросам праймериз мои замечания закончены.

В.В.Путин: У вас есть замечания, Борис Вячеславович?

Б.В.Грызлов: Вот по второму вопросу, по квотам, Михаил Викторович сказал, что могут быть организации по 15 человек. Такие организации наверняка не входят в региональный координационный совет, а у нас записано в положении: квоты распространяются на участников регионального координационного совета. Там заведомо уже, скажем так, отсев произведён. Это раз. И по первому вопросу, о нечленах партии… Могут ли члены партии выдвигаться общественной организацией? Мы в положении написали, что этот вопрос решают региональные координационные советы, и считали, что для общественных организаций более выгодно, чтобы они выдвигали именно нечленов партии. Если они хотят членов партии, то лично я буду только приветствовать. Запрета никакого нет.

М.В.Шмаков: Борис Вячеславович, есть. Когда собирался первый состав Общественной палаты, там был примерно такой же подход при проведении региональных выборов: чтобы общественные организации, которые пожелали участвовать в выборах в Общественную палату, на равных присутствовали на подобных собраниях. Вот на Камчатке есть объединение профсоюзов, оно объединяет 300 тысяч членов.

И там есть организация любителей скалолазания – 25 человек. Там одинаковая квота на участие в этом предвыборном собрании, и получается явно неравновесно. Можно, конечно, брать горлом: на собраниях – открытая площадка для обсуждения. Есть разные способы, как привлечь к себе внимание: можно брать горлом, а можно брать делами или всё-таки численностью организации. На мой взгляд, здесь стоит ещё немного подумать.

В.В.Путин: Это справедливо, надо ещё раз ситуацию эту проанализировать и подумать.

В.И.Лысаков: Владимир Владимирович, у нас сразу выпадают «Убитые дороги Пскова», например. Они сразу выпадают при таком раскладе. Я думаю, что, проходя праймериз, пусть люди доказывают свою значимость, работая с коллективами, работая с народом.

В.В.Путин: Я же не сказал, что мы устраняем это предложение. Я сказал, что надо подумать.

Реплика: По членам партии. Для членов партии 450 мест есть, пожалуйста, оставьте 150 мест для беспартийных.

М.В.Шмаков: Речь идёт о том, чтобы все, кто входит в координационный совет, попали на эти собрания выборщиков или, как они называются, уполномоченных. Но, конечно, есть другие технологии. Мы можем тогда включить другую технологию участия в этих региональных координационных совещаниях. Но речь идёт о том, чтобы попали все. Ещё раз повторяю: есть организации разные по численности. Я уважаю «Убитые дороги Пскова» и общество автомобилистов России и так далее. Но иначе мы можем прийти к неожиданным результатам нашей деятельности в целом.

В.И.Лысаков: Владимир Владимирович, есть предложение. У нас есть координационный совет, мы можем проголосовать просто, и всё. Господин Шмаков может остаться при своем мнении, если большинство проголосует за принятый формат. Мы вчера, кстати говоря, подписались под ним.

М.В.Шмаков: Я сказал, что наш представитель подписал в основном. Мы с вами сейчас обсуждаем, какие ещё остались штрихи. Я сказал о двух штрихах, над которыми, на мой взгляд, стоит ещё подумать.

Б.В.Грызлов: Мне кажется, что есть такой довод. Не зря Михаил Викторович (М.В.Шмаков) спрашивал, а могут ли профсоюзы выдвигать членов партии по квоте для проведения предварительного голосования. Могут, да. Тогда в ту часть уполномоченных, которые будут голосовать, вполне могут попасть представители вашей организации, являющиеся членами партии «Единая Россия». И эта как раз ваша численность распространяется на членов партии, которые являются активистами и региональных политических советов, и местных политических советов. То есть ваша весомость там и проявится. Они просто пойдут по квоте партии, потому что они весомые и эффективные работники руководящих органов.

А.Н.Шохин: На самом деле, Михаил Викторович (обращаясь к М.В.Шмакову), Вы сами решаете, как выгоднее Вам ваших представителей продвигать – по партийной линии, если они там активно работают, либо по общественной линии, если они в партии, но не в политсоветах и так далее. Это дело, как говорится, счётное и в разных регионах по-разному.

У меня, если позволите, Владимир Владимирович, вопрос такой: а вот столичный состав этой коллегии выборщиков как определяется? 50 на 50 – это понятно, но что является основой формирования? Количество местных организаций в составе регионов? Что за основу берётся?

Б.В.Грызлов: Я в своём выступлении сказал, что региональные координационные советы должны найти максимально большие площадки для проведения вот этого предварительного голосования. Естественно, это будет не в одном городе. Это будет несколько городов (может быть, 15-20) и сельских населённых пунктов, и там должны быть выбраны максимально большие площадки – значит, это будет 400-500, может быть, 1000 уполномоченных.

А.Н.Шохин: Нет, речь идёт об уполномоченных регионального координационного совета.

Б.В.Грызлов: Совершенно верно. Они и будут ими являться.

А.Н.Шохин: И поскольку делится 50 на 50, что мы за основу берём? Общую численность площадки? Сколько помещается?

Б.В.Грызлов: Совершенно верно. На каждом предварительном голосовании в регионе – на каждом, на каждой площадке – будут выдвигаться уполномоченные. На каждой площадке!

А.Н.Шохин: И второй вопрос такой: выборщики, то есть уполномоченные, могут быть избранными? Вот вчера тоже этот вопрос задавался.

Реплика: Могут.

А.Н.Шохин: Или это тоже каждый региональный координационный совет будет сам решать?

Б.В.Грызлов: Это не запрещено, поэтому решает каждый региональный координационный совет. Положением это не запрещено.

Реплика: Владимир Владимирович, можно? Борис Вячеславович (Б.В.Грызлов), я хотел бы буквально на 30 секунд вернуться к тому, что сказал Михаил Викторович (М.В.Шмаков), потому что эта проблема в моей организации тоже существует. У меня очень много людей известных, знаковых. Они являются членами партии. Это сложилось за 10 лет работы партии. Я думаю, что надо эти вещи поручить организации. Пусть они выдвинут своих людей – членов партии, не членов партии, а уже непосредственно в работе праймериз все определится. Многие не понимают, что не так-то просто эти праймериз пройти. На самом деле у многих есть очень завышенная самооценка. Я думаю, надо пустить и пусть они проходят, а мы уж потом определимся: если прошли в члены партии – ну прошли, а не прошли – у нас хватает людей, у нас и так очень тесная площадка.

В.В.Путин: Это справедливо. Справедливо и по-честному. И кто бы и на каком месте ни сидел, он должен работать и работой доказывать свою пригодность для того, чтобы претендовать на место, скажем, в списке.

Н.В.Фёдоров: Всё-таки, Владимир Владимирович, если формулировать критерии. В данном случае речь идёт ведь не о конкуренции принадлежности к чему-то важному, а конкуренции способностей личности, способностей персон. Это же главное.

В.В.Путин: Это правда, но тем не менее в том, что Михаил Викторович говорит, тоже есть определённая доля смысла. Всё-таки организация большая, пробиться там через эти…

А.Н.Шохин: Владимир Владимирович, но мы даже здесь в федеральном координационном совете с самого начала обозначили, что мы все равны независимо от численности, первая дискуссия у нас была, поэтому этот принцип надо и дальше двигать. Если мы начнём сейчас квоты определять, то это к следующим выборам только закончится.

В.В.Путин: Согласен. Все остальные коллеги понимают, как трудно нам работать в Трёхсторонней комиссии, где профсоюзы и представители бизнеса. Пожалуйста, Владимир Владимирович.

В.Н.Плотников (первый вице-президент – исполнительный директор Общероссийского отраслевого объединения работодателей «Союз машиностроителей России»): Мне кажется, очень важно, что устанавливаются такие правила нашего взаимодействии. Слава Богу, что на праймериз 50% будет членов партии «Единая Россия», которая всё-таки заинтересована, чтобы лучшие прошли, потому что партия заинтересована в высоком проценте, в доверии. Я думаю, это та гарантирующая сила, которая привлечёт активистов со всех организаций. Я думаю – очень важно, что костяк составляет партия заинтересованных людей, которые будут голосовать. Мне очень нравится принцип, который сейчас обозначил Борис Вячеславович, что каждый участник праймериз может голосовать за всех: хочешь – голосуй, хочешь – не голосуй. Праймериз всех уравняют, все проголосуют нормально, и партия заинтересована, чтобы лучшие прошли туда – самые-самые активные, которых народ на выборах поддержит. Спасибо.

В.В.Путин: Да. Пожалуйста, ещё желающие. Прошу вас, Сергей Ренатович.

С.Р.Борисов: Владимир Владимирович, я хотел поделиться, если можно, той атмосферой, которая сложилась после нашей последней встречи на координационном совете. Проведена действительно большая работа. Трудно было сразу сориентировать наших представителей в масштабах всей России, но всё равно в нашей организации, например, три четверти региональных отделений уже вошли в координационные советы, хотя ситуация не везде была однозначная.

Мы столкнулись и с некой командной составляющей, а не содержательной. Хорошо, что Вячеслав Викторович (В.В.Володин) обратную связь давал на селекторных совещаниях. Но получилось так, что ряд регионов просто выпали. И может быть, даже стоит дать возможность в таких казусных ситуациях пересмотреть подходы к формированию региональных координационных советов.

Например, в Омске ни один из представителей общероссийских общественных организаций в РКС не вошёл, в региональное отделение. Там местечковый был подход. Мы не поняли, почему такое произошло. В Кемерове вовремя подали заявку на нашего лидера – отказали: уже поздно, своих уже набрали. В Екатеринбурге лидер общественного мнения очень хотел попасть в координационный совет. Да, он исторически принадлежит к коммунистической партии, но ему руку не протягивают, отгородились от него, а он очень хотел участвовать.

Мне кажется, нам нужно не только дать нашим регионам возможность строить шеренги, но и всё-таки посмотреть на содержание: увидеть лидера – настоящего лидера, который когда-то был, может быть, даже и в оппозиции, а завтра, может, не будет в оппозиции.

В.В.Путин: У нас исторически 20 млн с лишним имели отношение к коммунистической партии, и что, теперь всех исключать что ли? Ерунда, конечно. Надо смотреть по сути: надо смотреть на человека или на организацию и из этого делать вывод, а не исходя из формальностей каких-то. Согласен полностью. Давайте мы посмотрим и вернёмся, поправим это.

Пожалуйста, дальше. Прошу вас, Валентина Николаевна.

В.Н.Иванова (председатель Общероссийской общественной организации «Всероссийское педагогическое собрание»): Владимир Владимирович, прежде всего я хотела бы поблагодарить Вас за участие в нашем съезде. После Вашего доклада столько инициатив и такое бурление пошло в сфере образования и среди учителей. Мы, конечно, готовы работать, и это заявили, и в координационные советы вошли. У нас было одно опасение (и учителя побаивались), связанное, конечно, с партийными праймериз. Вчера мы это утверждали и рассматривали практически последние три дня. Среди учителей, педагогических работников, будет достаточное количество выборщиков, уполномоченных, тех, которые заявят о себе. Это первое. И второе. Съезд показал, что уровень культуры, возможности убеждать у наших учителей, которые выступали на съезде, достаточно высок. И, несмотря на то что есть какие-то опасения (скажем, у Михаила Викторовича), и директор школы, и учитель, и профсоюзный лидер, и так далее докажут это теми аргументами, той работой, которую представят.

Хочу сказать, что мы, конечно, обрадовались тем инициативам, которые уже в ходе съезда были высказаны. Во-первых, по сельским школам по подоходному налогу, что обязательно на эту сумму увеличатся гранты, которые выплачивает Правительство…

В.В.Путин: Молодым учителям?

В.Н.Иванова: Молодым учителям, да. И мы сейчас видим, что сфера образования, модернизация её превращается в мощнейший проект народной школы. И вот у нас получается: народный бюджет, народная программа и народная школа, которая пользуется народной заботой, уважением, поддержкой бизнес-сообщества, всех наших структур. И только опираясь на это взаимодействие, школа будет действительно открытой, яркой и выполнит свою социальную миссию. И статус учителя будет другим, когда она станет народной. Поэтому в этом плане мы, конечно, за съезд признательны. Практически мы теперь понимаем, что школа – это такой…

Реплика: …народный фронт.

В.В.Путин: А это сами депутаты решат, как их называть: они – высшая власть в стране. Так, пожалуйста. Конечно, Михаил Алексеевич

М.А.Моисеев (председатель совета Общероссийской общественной организации ветеранов Вооруженных Сил Российской Федерации): Уважаемый Владимир Владимирович! Когда 6 мая был дан старт, все отнеслись к этой замечательной идее Общероссийского народного фронта, конечно, как к большой политической акции, тут даже и говорить нечего – вначале с такой маленькой настороженностью. Я, проходя эту большую для себя школу (вот каждую среду, когда мы собираемся, обсуждаем), скажу: сегодня мы не просто переживаем процессы, которые происходят в стране, мы живем в гуще тех событий, когда мы начали обсуждать декларацию, когда мы перешли от декларации, чтобы как-то поднять массы. Вот когда первый раз собрались ветераны и начали обсуждать декларацию, да, была палитра мнений, как сегодня некоторые газеты пишут, в том числе и наши ветеранские: а нужно ли, с кем мы собираемся воевать? Затем мы потихоньку начали убеждать людей. Начали люди понимать. Из регионов начали приходить отзывы после обсуждения декларации. А затем мы попросили, чтобы они занялись подготовкой программы – народной программы. Ветераны видят свою участь не просто только в пенсиях, социальных вопросах, ЖКХ или медицинском обеспечении. Ведь замечательные предложения, которые сегодня поступили (и мы их будем вкладывать в народную программу), касаются закона об обороне. Потому что в этом законе кроется суть не просто всей социальной составляющей, а самое главное – обеспечение национальной безопасности российского государства.

Мы не просто задаём сегодня темп, мы сегодня видим себя в этом темпе. Нам самое главное – не отстать от живых процессов в народе, которые происходят сегодня, определяя самого главного лидера общественного мнения. Мы выдвинули лидеров общественного мнения.

Как сегодня этого лидера преподнести в регионе, чтоб он действительно стал проводником тех идей, во имя чего создался Общероссийский народный фронт? Он будет представлять и региональную программу и решать другие задачи, которые на него возложены.

Касаясь площадок… Мы вчера очень внимательно обсудили это замечательное положение о порядке народного предварительного внутрипартийного голосования. Конечно, как будет дан старт, те площадки, которые мы определяем, должны быть.… У нас сегодня существует законодательство, что в воинских коллективах нельзя, в домах офицеров нельзя, там-то нельзя. Сегодня проходит в Москве большой ветеранский актив, приглашены 450 человек. Я сижу здесь, а переживаю и душой – там, потому что тот доклад, который я должен был сделать, там заместитель делает. Я как приеду, по горячим следам скажу людям о нашем сегодняшнем разговоре. Сегодня это живой пример нашей идеи и нашей идеологии – сразу в массы. А мне говорят: а использовать (площадки) нельзя. Где обсуждать это? Не дома же соберёмся? Я думаю, что юридически, законодательно нам всё же какую-то нужно площадку дать, чтобы мы имели право, чтобы нам никто не говорил: ты здесь стой, не делай, ты там не ходи, не делай и так далее.

Хочется поднять людей, хочется организовать, а в то же время на какой площадке организовать?

В.В.Путин: Думаю, что этот технический вопрос мы решим.

Реплика: Владимир Владимирович, я извиняюсь, это юридический вопрос, и мы не сможем в короткое время даже при всём желании депутатов Государственной Думы изменить законодательство в течение двух недель или двух месяцев в этой части. Но у нас многопартийная система, есть конкуренты, и конкуренты будут обращать внимание, более того, строить свою антипропаганду на нарушении законодательства, о котором говорится. Это касается в том числе крупных трудовых коллективов. Там в любом случае надо действовать через профсоюзные организации. Иначе мы тогда попадаем под прямой запрет законодательства. Мы сегодня создали Координационный совет по Общероссийскому народному фронту у себя. Если надо (Вы совершенно справедливо сказали, что крупные производственные коллективы надо вовлекать), мы можем всех руководителей этих крупных предприятий – я имею в виду профсоюзные организации – просто вовлечь в наш центральный координационный совет, чтобы они напрямую выходили на штаб. Я считаю, нам просто надо договориться со штабом. Я даже здесь сегодня не хотел и поднимать этот вопрос, но, тем не менее, надо договориться со штабом, иначе мы попадём под жёсткую критику. Нас сейчас, как в борьбе, пропускают по инерции для того, чтобы потом подставить ножку. Ножка будет подставлена на возможных нарушениях, нам надо этого не допустить.

В.В.Путин: Нарушать ничего не надо. Зачем?

Реплика: Да, не надо нарушать.

В.В.Путин: Конечно.

М.А.Моисеев (председатель совета Общероссийской общественной организации ветеранов Вооружённых сил Российской Федерации): Владимир Владимирович, 7 ноября я поехал в Санкт-Петербург. Нам рекомендуют в регионах поработать. Это законно: с людьми надо встречаться, говорить, потому что, если не будешь встречаться, не будешь знать, информации не получишь. Конечно, больно слушать, когда тебя критикуют направо и налево, и говорят те слова, которые мы, может быть, и не заслужили, но нужно к этому уже привыкать. Сегодня идёт борьба. Первая встреча у меня состоялась в Доме ветеранов – это площадка, которую Валентина Ивановна построила (В.И.Матвиенко – губернатор Санкт-Петербурга). Там встал вопрос: когда собрать ветеранов всех других организаций в Доме офицеров? Я говорю: я не буду ничего говорить про выборы и так далее, я буду говорить про народный фронт. А это, говорят, политика, это агитация и так далее. Я говорю: нет, это касается совсем другого.

Второй вопрос. Получилось так, что из ветеранских организаций силового блока, одна общероссийская общественная организация ветеранов вошла в федеральный координационный совет. Оказались за бортом Шилов (И.Ф.Шилов – Председатель Российского совета ветеранов органов внутренних дел и внутренних войск) и Згерский (В.А.Згерский – председатель Международного союза общественных объединений ветеранов пограничных войск), Голубев (А.Т.Голубев – председатель совета ветеранов Службы внешней разведки) и так далее – всего восемь силовиков. Мы тогда посоветовались, собрались все, образовали комитет поддержки фронта. От имени комитета поддержки фронта в регионы пошёл документ… Вообще, наши площадки региональные там, где приёмная, то есть выдвигаем совместно. Наши кандидаты то же самое пойдут от нас.

В.В.Путин: Михаил Алексеевич, но вы же, несмотря на все сложности, нашли такой вариант! Что касается конкретных площадок, если есть сложности (а их не может не быть), мы должны действовать в рамках действующего законодательства. Мы поможем вам, будем искать в каждом конкретном случае…

М.А.Моисеев: Как-то знаете, честно скажу, вроде делаем одно дело государственное!

В.В.Путин: Но мы должны оставаться в рамках действующего закона и из этого будем исходить и будем искать возможность для реализации наших планов и организации работы. Мы найдем такие возможности. Я не вижу здесь непреодолимых препятствий, хотя сложности, наверное, возникают, с этим я согласен.

Екатерина Филипповна, пожалуйста.

Е.Ф.Лахова (председатель Всероссийской общественной неправительственной организации «Союз женщин России»): Владимир Владимирович! Самое главное, Вы здесь правильно сказали, – что шаг за шагом мы должны помогать. Уже на сегодняшний день, когда мы начинаем встречаться (встречаются все организации и наша организация) на разном уровне, конечно, говорить сразу про фронт ты не будешь с людьми, с которыми встречаешься. Говоришь обо всём – где они живут, обо всех проблемах, которые есть на местном уровне, у местного самоуправления, на региональном уровне. Поэтому, конечно, начинаем с тех проблем, которые их беспокоят, а потом переходим к фронту: поэтому мы и объединяемся.

Но, по-моему, не все поняли сегодня (особенно наши местные органы власти), что фронт не на один день, минимум на пять лет. Но он пришёл, поскольку он берёт ответственность за ту народную программу, которую мы принимаем. Вы сейчас подаёте пример для исполнительной власти, как надо работать с общественными организациями.

Общественные организации – все разные. «Опора России», «Деловая Россия» говорят об одних проблемах, машиностроители – о других, женщины – о третьих. Каждая социальная группа, которая собирается, выдвигает какие-то проблемы, которые касаются местного самоуправления, или регионального, федерального уровней. Их надо все ранжировать. Вот здесь, к сожалению, не всегда есть понимание со стороны власти, что надо собираться со всеми организациями отдельно, для того чтобы вникать в суть проблемы, которую можно было бы сегодня решать шаг за шагом.

В.В.Путин: Екатерина Филипповна, я могу вам сказать, что непонимания наверняка нет, у некоторых наших коллег есть нежелание. Не хотят слушать – вот в чём всё дело. Поэтому нужно действовать просто последовательно, настойчиво, но, конечно, в рамках законодательства, потому что мы не можем себя выделять, не можем использовать свои возможности в нарушение действующего закона. У нас все партии должны быть поставлены в равные условия.

Е.Ф.Лахова: Просто они не привыкли, Владимир Владимирович, работать на площадках для решения конкретной сегодняшней проблемы: это неудобно.

В.В.Путин: А многие властные структуры, это нужно признать, не привыкли работать на открытых площадках, нужно их туда вытаскивать. Пожалуйста, Вячеслав Иванович.

В.И.Лысаков (председатель координационного совета Межрегиональной общественной организации автомобилистов «Свобода выбора»): Да, спасибо, Владимир Владимирович. Я думаю, что организационные вопросы, конечно, важны, но народ интересует, наверное, конкретика.

Если можно, по 2 минуты, наверное, может быть, каждому? Как Вы определите как Председатель?

В.В.Путин: Да, пожалуйста.

В.И.Лысаков: По нашим болевым точкам – по поводу Пскова, их инициативы. Действительно, это разумно, и в других регионах автомобилисты выходят на такой формат работы. У меня, например, даже там, на Сахалине, отладили то, что вот Николай Васильевич (Н.В.Фёдоров) вчера назвал на нашем заседании штаба народным контролем. Может, есть смысл возродить этот термин. Народный фронт, народный контроль – совершенно нормальные термины.

В.В.Путин: Только, чтобы он не был заформализованным, как в советские времена, вот в чём все дело.

В.И.Лысаков: Нет, конечно, потому что этот народный контроль был в рамках партийной системы, а здесь народный контроль будет идти от низов, от земли. Вот конкретное предложение – приёмка дорог в регионах с участием членов Народного фронта, то есть общественных организаций. Предлагаю включать их обязательно в список приёмщиков при сдаче тех или иных объектов, дорожного строительства, в частности. Это первое.

Вот три вопроса конспективно с просьбой вашего комментария. Транспортный налог. Не только я, все мы видим, что Вами эта тема не оставлена. На встрече с уважаемым Виталием Борисовичем (В.Б.Ефимов, председатель объединения юридических лиц «Союз транспортников России») и его коллегами Вы эту тему ещё раз поднимали. Вы сказали: «Поручим Министерствам посчитать», – вот Ваша фраза, цитирую.

В.В.Путин: Нет, я могу вам сразу конкретизировать. Изначально предполагалось транспортный налог ликвидировать (я уже говорил это в прошлый раз), но больше поднять акцизы. Нас руководители регионов убедили и упросили этого не делать, акцизы сделали поменьше, а транспортный налог оставили, потому что транспортный налог идёт в их бюджет. Мы в целом договаривались, таким образом, что будем постепенно, нерезко повышать акцизы, а налог уберём совсем. Вопрос только в том, когда это сделать и в каких объёмах.

Реплика: С 2012 года.

В.И.Лысаков: Владимир Владимирович, здесь есть одна проблема (вот обычно дьявол в деталях кроется). Поэтому у меня предложение сделать перерасчёт размеров акцизов для компенсации выпадающей доходной части бюджета с использованием не только специалистов Минфина, но и нашего института: Николай Васильевич (Н.В.Федоров) пригласит независимых экспертов.

В.В.Путин: Пожалуйста.

В.И.Лысаков: Потому что я, честно говоря, уверен в некотором лукавстве Минфина, и размер акцизов не такой большой, как Вам сказали.

В.В.Путин: Сразу вам хочу сказать, я «за», я в этом заинтересован, мне нужна объективная информация.

В.И.Лысаков: Отлично. Спасибо. Второй вопрос – очень кратко: динамика рост цен на топливо. Это настораживает, раздражает людей. В ряде регионов уже протестные настроения, готовятся протестные акции среди автомобилистов. И я знаю, например, что ФАС проводит огромную работу по мониторингу и принятию решений как оперативных, так и законодательного характера. Я являюсь на общественных началах советником Игоря Юрьевича Артемьева, и я знаю, что с его стороны есть личный контроль над этой проблематикой. Вопрос очень сложный: он вызван и сговором вертикально интегрированных компаний, и слабой глубиной переработки топлива, нефтепродуктов на наших НПЗ, и технологической отсталостью, и зачастую сговором бирж, когда на раз-два за две секунды продают огромные массы топлива дочерним компаниям или аффилированным структурам, и так далее. То есть проблем много. Но основная проблема в том, что динамика роста очень резка. Ещё акцизы не вступили в силу, а мы видим, что топливо уже сейчас подошло к отметке 30 рублей. Это притом что, по официальным данным ФАС, цена топлива у нас на рынке на 20% завышена. 30 рублей или 24 рубля – это большая разница. Поэтому у меня предложение такое. Здесь мы представляем автомобилистов (и наш коллега из Пскова, региональщик, Виталий Борисович Ефимов представляет транспортников, я автомобилистов представляю), и мы готовы в рамках Народного фронта создать группу народного контроля в рамках координационного совета. Во всяком случае, прошу Вас как председателя координационного совета, как Премьера взять этот вопрос на контроль. Это крайне взрывная социальная тема, тем более – в предвыборный год.

В.В.Путин: Дело даже не в предвыборном годе, а дело – в социальной справедливости и в необходимости кое-кому надавать иногда по рукам, если они залезают в карман гражданам. Нужен объективный анализ ситуации, связанный и с введением новых видов высокооктановых бензинов, и с оценкой того, сколько у нас потребляется на рынке, сколько производится.

В.И.Лысаков: Сколько на экспорт идёт.

В.В.Путин: …И сколько на экспорт идёт, и сколько нам нужно сырья для производства высокооктановых бензинов. Очень важный момент, прошу вас обратить на это внимание. Самым активным образом поддержу ваше предложение. И более того, дам поручение и Министерству энергетики, и, соответственно, Правительству в целом, заму своему по этому направлению, чтобы они способствовали организации вашей работы и помогли.

В.И.Лысаков: Спасибо, Владимир Владимирович. И ещё просьба. Я ещё раз подчеркиваю: ФАС серьёзно работает над этой проблемой. Может, подумать о расширении возможностей ФАС, о расширении полномочий?

В.В.Путин: Надо понять, что это за расширения, так чтобы они…

Реплика: Силовые структуры можно трансформировать.

В.В.Путин: Надо понять, что это за усиление полномочий. Пусть они сформулируют свои предложения, чего им не хватает для организации.

В.И.Лысаков: Они сейчас готовят как раз поправки к третьему пакету. Я думаю, там будет всё сформулировано с точки зрения законодательства тоже.

В.В.Путин: Мы в последнее время серьёзно увеличили их полномочия, и в общем можно на этом не останавливаться. Нужно только понять, что это такое. Это достаточно острое оружие уже сегодня. Повторяю ещё раз: не против, нужно только внимательно посмотреть, что конкретно имеется в виду.

В.И.Лысаков: Хорошо, спасибо. Последний вопрос очень коротко: гаражи. Действительно, это касается очень многих, кстати говоря, и Владимира Владимировича, между прочим, тоже. Я сейчас объясню почему. Ездил я тоже в Санкт-Петербург, был в приёмных Ваших в Ленинградской области, в Санкт-Петербурге. Докладываю Вам: массовый снос гаражей происходит и в Москве, и в Санкт-Петербурге – это проблема общая, причём компенсации никто не получает, кроме тех, чьи гаражи попали под западный скоростной диаметр в Санкт-Петербурге. И могу Вам доложить, что, к сожалению, готовится к сносу и гараж Вашего отца, которого старожилы помнят, поминают добрым словом. Пока временно решение это отложено.

В.В.Путин: У меня там прицеп стоит. Надо…

В.И.Лысаков: Прицеп стоит, да. Я уж не стал говорить, не знаю, как Вы отреагируете. Прицеп стоит, он цел. Могу Вас уверить, он цел, всё нормально.

В.В.Путин: Я на нём картошку возил, на этом прицепе.

В.И.Лысаков: Но я думаю, он как память тоже дорог.

В.В.Путин: Почему как память? Это материальная ценность.

В.И.Лысаков: Владимир Владимирович, там под снос подпадают гаражи и ветеранов, и отставников, и инвалидов, и так далее. Причём не предусмотрена, повторяю, материальная компенсация – ни в Москве, ни в Питере никто её не получал. Я предлагаю заморозить решение о сносе на два-три года, создать согласительные комиссии, может быть, при региональных советах…

В.В.Путин: Послушайте, это нужно смотреть, что там происходит. Я же не знаю. Если там дорога…

В.И.Лысаков: Нет, там не дорога, там бизнесмены выкупают площади.

В.В.Путин: Надо посмотреть. Если они выкупают, чтобы жульничать, перепродать потом, когда дорога будет строиться, нужно это, конечно, остановить немедленно. Но надо посмотреть по сути. Я не знаю этой проблемы, надо с ней разобраться.

В.И.Лысаков: Хорошо. Моё предложение о создании неких согласительных комиссий в рамках региональных координационных советов проходит?

В.В.Путин: Да. А для чего мы это делаем?

В.И.Лысаков: Всё, принимается. И последнее. Нет, коллеги, и это не последнее, это просто вывод такой, что для Народного фронта важна не только долгосрочная программа, но и реальное повышение качества жизни сейчас, то есть принятие вот тех оперативных мер, о которых мы сейчас говорим. После этого народ к нам потянется. Если мы будем программировать это на пять лет вперёд, это будет абсолютной абстракцией. Реальные надо дела делать уже сейчас – вот ещё и до декабря, и до марта и так далее. Спасибо.

В.В.Путин: Пожалуйста, Владимир Владимирович.

В.В.Гутенев (первый вице-президент – исполнительный директор общероссийского отраслевого объединения работодателей «Союз машиностроителей России»): Спасибо, Владимир Владимирович! Я поддерживаю мнение большинства коллег, когда мы говорили о равных возможностях участия, потому что должны соревноваться не большие или маленькие организации (я, к счастью, представляю большую организацию), но идеи, которые рождаются не в массовости, а у их создателей. Поэтому должны быть соревнования и конкуренция и людей, и идей, а не организаций. В связи с этим я хотел бы поддержать своего коллегу, когда он говорит, что наряду с формированием больших предложений, которые должны войти в народную программу, нам очень важно сейчас организовать некую процедуру. Возможно, у Николая Васильевича (Н.В.Фёдоров) предусмотреть какую-то отдельную структуру для решения наиболее острых, текущих задач. Что я имею в виду? На встрече с сотрудниками большого завода в Ярославле(на «Сатурне»), где Вы в своё время разрешили проблемы, возникла такая коллизия: сотрудники предприятия, уходя в декретные отпуска, уходя на больничные, получают очень маленькое возмещение. Чем это вызвано? Это вызвано тем, что берётся средняя зарплата за последние два года, а, как Вы знаете, многие предприятия работали неполный рабочий день. Это не только в машиностроении, это и в других отраслях. Но, если мы эти проблемы сейчас будем закладывать в какие-то программные документы, эти два года (от кризиса) за это время пройдут. Поэтому хотелось бы формирования некой процедуры, которая позволяла бы нам более оперативно, более резко реагировать на те ожидания, которые мы слышим от людей.

В.В.Путин: Я сейчас отвечу. Я вначале сказал, что мы уже начали публичное обсуждение бюджета. Это всё бюджетные счётные позиции. Это нужно внимательно посмотреть: и в рамках нашей работы, в рамках работы Общероссийского фронта это представлено. Кудрин (А.Л.Кудрин) уже выступал, и, я уже сказал, сейчас Минфин и представители Минфина будет это делать по разделам. И вот там нужно это обсуждать.

В.В.Гутенев: Потому что та поддержка, которую мы чувствуем, общаясь с людьми, – эти ожидания, доверие – это, с другой стороны, ответственность. То есть мы должны осознавать ответственность и реализовывать те запросы, которые уже поступают.

В.В.Путин: Абсолютно правильно. И ещё я бы хотел сказать. Мы говорим о ярких, интересных людях, которые готовы принести какие-то идеи, мы говорим о проблемных вопросах. Я хочу сказать, что яркие и интересные люди – это совсем не те, кто громче кричит или красиво и артистично ругает начальство. Хотя, конечно, ругать начальство нужно. Но это не главное. Важно знать проблему и предложить эффективный способ её решения. Вот то, что вы сейчас сказали, – это проблема. Надо посмотреть, сколько это стоит, с какого бока подойти, чтобы её решить. Это должна быть экспертная оценка, основанная на интересах людей, конечно. Безусловно, другого приоритета у нас нет. Но это должен быть серьёзный подход. В рамках дискуссии, которую мы будем вести, в том числе и по бюджету, к этому нужно будет подойти.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: Александр Николаевич, пожалуйста.

А.Н.Шохин: Я думаю, Вячеслав Иванович правильную, как говорится, тональность задал. Конечно, каждому по две минуты было бы правильно дать и по одному вопросу хотя бы поднять.

В.В.Путин: Всем, кто пожелает.

А.Н.Шохин: Да, я бы хотел, Владимир Владимирович, воспользоваться этой идеей, передать Вам позицию нашей РСПП по одному горящему вопросу, а именно – по вопросу о страховых взносах. Я так понимаю, на днях будет приниматься окончательное решение. Правительству надо выбирать из двух вариантов. Мы здесь обосновываем такой вариант, который бы легко администрировался, с одной стороны, и, во-вторых, чтобы опора была на альтернативные источники по выпадающим доходам, компенсирующие выпадающий доход, а не за счёт перераспределения между налогами: одни снизили, другие подняли и так далее. И мы считаем, что более активная приватизационная политика, в том числе – снижение доли государства не до 50 акций плюс одна, а до 25 акций, до блокирующего пакета в крупнейших российских компаниях, вполне возможна и может быть осуществлена в ближайшие пару лет. А это мощный источник пополнения фонда национального благосостояния, целевой источник для пенсионной системы и так далее. Мы предлагаем на два года эту временную схему зафиксировать и серьёзно реформировать (в рамках, в том числе, и программы «Народного фронта», народной программы) пенсионную систему, систему страховых платежей и так далее, с тем чтобы с 2014 года уже ввести постоянную схему, основанную на оптимальном функционировании всех социальных фондов.

В.В.Путин: Впервые за многие годы возникает и дефицит социального фонда, из которого выплачиваются пособия по временной нетрудоспособности.

А.Н.Шохин: Вот чтобы этого не возникало, мы и предлагаем не просто в казну доходы от приватизации направлять, а на пополнение фонда национального благосостояния. А его по примеру Норвегии объединить с Пенсионным фондом. Тогда у нас появится мотив для сокращения государственных расходов (а резервы, как Вы знаете, тут есть). И бездефицитность можно на этой основе на текущий период обеспечить, а уже затем выходить на оптимальное функционирование пенсионной и других систем с 2014 года. В этой связи мы и предлагаем при снижении до 30% для всего бизнеса и до 20% для малого, причём мы предлагаем, поскольку трудно администрировать, средний бизнес не выделять. Может, коллега Титов (Б.Ю.Титов – председатель общероссийской общественной организации «Деловая Россия») и не поддержит это, но мы считаем, что крупный и малый бизнес может быть в одной компании по этому вопросу. Зато за счет этого мы можем всему малому бизнесу дать 20% ставку, а не только небольшой его части, которая называется социальным и производственным малым бизнесом. Поэтому нам бы хотелось, чтобы буквально сейчас была сформирована позиция координационного совета, прежде всего позиция Правительства. Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы Вы в ближайшее время соответствующие ведомства, как говорится, дожали, чтобы они эту позицию сформулировали.

В.В.Путин: Они работают.

А.Н.Шохин: Работают, но, тем не менее, они всё говорят о вариантах: если то – то это, если не то – то другое.

М.В.Шмаков: Владимир Владимирович, позвольте контрдоводы? Александра Николаевича я очень уважаю, но мы не знаем, что он написал в тех документах, которые он Вам сейчас передал. Это острая проблема, давайте её обсудим в рамках Российской трёхсторонней комиссии открыто. Есть позиция профсоюзов, есть позиция Пенсионного фонда, Фонда социального страхования, есть позиция бизнес-сообщества – для этого есть Российская трёхсторонняя комиссия. А если говорить об опыте Норвегии, это можно сделать, только сначала надо национализировать всю нефтяную и газовую промышленности, поскольку там всё это государственное, а после этого переходить к той схеме, которая была сейчас презентована. Потому что, когда мы пытаемся вырвать из разных экономик разные решения, у нас всё разваливается.

В.В.Путин: Пожалуйста, Борис Юрьевич (обращаясь к Б.Ю.Титову – председателю общероссийской общественной организации «Деловая Россия»).

Б.Ю.Титов: Я тоже тогда о социальных страховых платежах. На наш взгляд, мы бизнес и не большой, и не малый – мы перерабатывающий, несырьевой. Конечно, нас прежде всего задевает это изменение, которое произошло с 1 января. В чём-то я согласен с Александром Николаевичем и с Михаилом Викторовичем. В том, что надо прежде обсудить эти проблемы. К сожалению, Правительство сегодня, те экономические ведомства, которые на своих совещаниях обсуждают этот вопрос, – делают это без нашего участия.

Но наш подход один – социальные страховые платежи должны быть равными для всех. Нас не устраивают никакие шкалы, потому что все должны платить одинаково. Потому что тогда ни один малый бизнес не захочет быть средним, а средний не захочет быть крупным. Мы сразу создадим барьеры для роста и дестимулируем развитие. Другой вопрос, что сегодня крупные компании должны быть в особом положении. У нас они сегодня в особом позитивном положении – в преимущественном положении по отношению к другим (потому что есть, Вы прекрасно знаете, эти 463 тыс. рублей), у них большие зарплаты, особенно в крупных компаниях, особенно в нефтяных компаниях, в сырьевых компаниях.

В.В.Путин: Можно увеличить шкалу.

Б.Ю.Титов: Надо её увеличить или вообще отменить!

В.В.Путин: Создать какой-то элемент, дополняющий эту шкалу.

М.В.Шмаков: Будет совсем ограничение.

Б.Ю.Титов: Но мы предлагаем. Вы говорили о нелинейных подходах…

В.В.Путин: Совсем невозможно, Михаил Викторович (М.В.Шмаков).

А.Н.Шохин: Что такое шкала? Шкала – это ещё ограничение обязательств по выплате….

Б.Ю.Титов: Значит, там можно решить вопрос дополнительными мерами, Александр Николаевич.

В.В.Путин: Если мы снимем все ограничения, то мы будем вынуждены формировать пенсионные права с таких сумм, с которых государство никогда не сможет платить пенсию. И речь не о нас с вами сегодня. В будущем, на десятилетия вперёд мы подорвём всю пенсионную систему страны. Ни одна страна этого сделать не может, никто не сможет платить такие пенсии. Значит, здесь другой путь решения этой проблемы: если очень большие зарплаты, формируются пенсионные права с определённой суммы, а потом, если человек хочет откладывать на старость, он это делает добровольно.

И другая система: просто на сегодня её можно ввести, и с нами ничего не случится, а через 10 лет это всё рухнет, только пыль пойдёт. Поэтому это всё, как я говорю, счётные позиции. Нужно сесть, посчитать и будет понятен объём этих платежей. А как только станет понятен объём платежей, в эту же секунду станет ясно, что это невозможно, вот и всё. Поэтому нужно подойти к этому очень ответственно, действовать в интересах всего общества, всех граждан.

У нас основная масса населения получает небольшие доходы. Государство должно обеспечить нормальное функционирование пенсионной системы, обеспечить их интересы. А если кто-то хочет формировать свои права, он это может сделать легко, имею в виду даже действующее законодательство. Хотя мы и формируем будущую Государственную Думу для того, чтобы люди профессионально, взвешенно и аккуратно обсуждали вопросы подобного рода и подходили к ним сбалансированно и взвешенно.

Б.Ю.Титов: Владимир Владимирович, извините, пожалуйста, можно я просто завершу по другой тематике? Это очень правильно Вы всё сказали. Мы предложили такой несколько, как Вы сказали, нелинейный подход к ЕСН, потому что небольшое переформатирование даёт возможность решить, по нашему мнению, эти вопросы. Можно мы тогда просто предоставим и Минфину, и Минэкономразвития эти предложения и потом вынесем на обсуждение координационного совета?

В.В.Путин: Конечно, только быстрее. Александр Николаевич (А.Н.Шохин) передал свои. Сделайте это сегодня. Можете это сделать?

Б.Ю.Титов: Да, мы сегодня…Сейчас за столом нет, но сегодня мы это можем сделать.

В.В.Путин: Сегодня к концу дня.

Б.Ю.Титов: Владимир Владимирович, и можно одно замечание по поводу предпредыдущего выступления насчёт народного контроля? Действительно при Советском Союзе было очень много и положительного, и позитивного. Но мне кажется, надо смотреть в будущее, потому что мы и пятилетку сейчас обсуждаем с точки зрения координационного совета и нашей стратегической программы. Но нам кажется, что надо и терминологию, и язык не из прошлого применять, а из будущего и говорить профессиональным, эффективным языком, а не о том, что было когда-то и где-то и, может быть, у кого-то вызывает позитивное впечатление.

В.В.Путин: Ваши предложения.

Б.Ю.Титов: Мы-то уже предложили. Вы знаете, сегодня идёт активное обсуждение наших предложений, и мы говорим о том, что нужно 25 млн высокопроизводительных рабочих мест сделать главной целью, и Вы вчера об этом говорили на заседании Международной организации труда.

Я что хотел предложить? Нам надо уже переходить к конкретным документам нашего фронта и координационного совета. Декларация в принципе готова. Понятно, что сегодня Николай Васильевич (Н.В.Фёдоров) занимается серьёзной работой уже по подготовке программы, но декларацию надо выпускать. И, если мы действительно сегодня фиксируем, что нужны новые высокопроизводительные рабочие места на базе новой индустриализации страны, то в декларации (мы тут делаем конкретное предложение) надо сделать на это отсылку, и тогда станет всем понятно. Это очень объединяющая идея.

В.В.Путин: Я согласен. Борис Юрьевич, я с этим согласен. Леонид Михайлович, пожалуйста.

Л.М.Рошаль (президент некоммерческого партнерства «Национальная медицинская палата»): Владимир Владимирович, друзья! Во-первых, спасибо за доверие, что я с вами. Постараюсь его оправдать, чтобы не стыдно было ни мне за Народный фронт, ни Народному фронту за меня, ни народу за Народный фронт тоже. У меня такое чувство, что тащить в Народный фронт не нужно: лучше меньше, но лучше. И чтобы не было административного давления, потому что разговоры идут всякие – вызывают, приказывают: вступайте и так далее. Я думаю, очень важно в ближайшее время показать то позитивное, что может сделать Народный фронт сегодня для народа. Конечно, сегодняшнее обсуждение уже превратилось в обсуждение программы Народного фронта. Воспользовавшись Вашим присутствием, каждый пытается сказать о своём – это хорошо. Здесь идеология очень важна, потому что ведь говорят, что «Единая Россия» теряет свой авторитет и поэтому создан Народный фронт. Надо показать, что это не так, что Путин делает Народный фронт под себя – это тоже не так. С моей точки зрения Народный фронт – это расширение площадки для принятия новых подходов, понятных и полезных