Политика - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее политикам. - Шарль де Голь
CSS Drop Down Menu by PureCSSMenu.com CSS Drop Down Menu by pureCssMenudown.com
» Тема дня » Владимир Чуров: Россия - не Европа, у нас есть свобода слова


Владимир Чуров: Россия - не Европа, у нас есть свобода слова
(24.10.2011)
Другие новости по теме:
{related-news}
Председатель Центризбиркома Владимир Чуров объяснил «Фонтанке», кто такие политические онанисты и почему он заинтересован в лозунге: «Чуров, сбрей бороду!», рассказал, что количество партий в стране увеличилось и как он поставил Интернет себе на службу, сделал замечание горизбиркому и сообщил, где 4 декабря голосовать фанатам «Зенита».

- Говорит ли сама по себе предопределённость выборов в России о несовершенстве политической системы?

- Для члена Центральной избирательной комиссии Российской Федерации предопределённости в этом смысле не может быть по определению, в силу специфики нашей профессии. В соответствии с занимаемой должностью, я узнаю предварительные результаты федеральных выборов, быть может, лишь на несколько минут раньше, чем остальные избиратели, когда мне их вручат для оглашения в 10 утра 5 декабря 2011 года.

Ну а, скажем так, промежуточные предварительные данные будут нами оглашаться с девяти вечера 4 декабря. После этого мы начнём показывать наш счётчик, на котором цифры будут меняться с вводом каждого протокола с каждого избирательного участка. Важно подчеркнуть, что в России подсчёт голосов идёт с востока на запад, благодаря тому, что в стране несколько часовых поясов...

- Думаю, многие понимают не только значение вашей должности, но и знакомы с географией нашей страны.

- Что касается географического положения, тут всё не так просто. Дело в том, что в государствах, расположенных в одном часовом поясе - например, на Украине, в Белоруссии или во Франции, - подсчёт голосов и динамика изменения результатов в партийных списках зависит от другого фактора. Там сначала приходят данные с малочисленных участков, где их быстрее посчитать, а потом - с более крупных. У нас же главным фактором в этой ситуации является не численность избирателей на избирательных участках, а именно география. Поэтому у нас первые данные на табло будут с Дальнего Востока и Урала, включая и многочисленные участки.

- Есть ли у нынешней избирательной кампании какие-нибудь особенности в сравнении с прошлыми?

- Есть. Во-первых, в сравнении с прошлыми выборами социологи фиксируют рост - примерно на 5% - числа избирателей, решивших, что они точно пойдут голосовать. То есть если в 2007 году явка составила 64%, то в этом году мы можем надеяться, что, как минимум, она будет не ниже. Если, конечно, не помешают погодные условия. Или, скажем, фантастическая ситуация, когда все 7 политических партий вдруг прекратят бороться друг с другом.

Второе отличие. В этом году больше, чем 4 года назад, политические партии представлены в информационном пространстве. К примеру, я недавно получил подтверждение от одного из государственных телерадиоканалов, что, несмотря на то, что действие закона о равном информировании о деятельности политических партий распространяется только на межвыборный период, этот телеканал продолжает одинаково реагировать на информационные поводы, связанные со всеми политическими партиями.

К слову, сам по себе этот закон дал российскому избирателю возможность на протяжении двух лет более 2000 часов получать информацию о парламентских политических партиях. И это, безусловно, повлияло на информированность избирателя.

Третья особенность. Присутствие всех семи партий в информационном пространстве - во многом благодаря Интернету и изменившейся редакционной политике - означает и обострение реальной политической конкуренции. Так что она вовсе не является чьей-то выдумкой. Мы видим весьма жёсткую и нелицеприятную критику. Достаточно посмотреть выступления депутатов различных фракций в Государственной Думе на так называемой пятиминутке.

- Но, вероятно, главной особенностью всё же станет внедрение электронной системы голосования?

- Конечно. Хотя в абсолютных цифрах количество единиц этой техники возросло примерно вдвое, кардинально изменилась география охвата. Впервые все 83 субъекта Российской Федерации мы - пусть понемногу, процентов по 5, - но оснащаем техникой для электронного голосования. Плюс мы должны подготовить 10 тысяч операторов для 5 тысяч избирательных участков. К 2015 году их количество достигнет 300 тысяч.

Почему не сейчас? Мы элементарно не успеваем. Кроме того, мы поощряем конкуренцию среди производителей этих приборов, которыми, кстати, пользуются США, Южная Корея и другие страны. Поэтому производители этой техники, на наш взгляд, могли бы вступить в международную кооперацию. Ведь принцип их действия одинаковый. Международная стандартизация повышает доверие к любому устройству. Но не менее важно, что при более массовом производстве эти приборы будут дешевле. Проще будет с комплектующими.

- Есть опасения, что с помощью электроники станет проще фальсифицировать результаты.

- Как раз наоборот, исключение человеческого фактора всегда способствует уменьшению ошибок. Кроме того, каждое такое устройство в обязательном порядке проходит несколько стадий проверки. Во-первых, в процедуре приёмки его с завода участвуют представители всех политических партий. Во-вторых, в испытании и демонстрации аппаратуры по прибытии её в субъект Федерации также, по желанию, участвуют представители всех партий и общественных организаций. В-третьих, перед тем, как начать голосование, эти устройства проходят публичное тестирование на избирательном участке.

Для этого специально выделяется определённое количество тестовых бюллетеней, после тестирования их извлекают и пересчитывают. Ну и, наконец, за работой электронной системы голосования во время выборов будут следить миллион членов избирательных комиссий, 500 тысяч внутренних наблюдателей, 600 международных.

- Избиратель понимает принцип работы этих устройств? В двух словах, как они работают?

- У нас было по крайней мере два письма от избирателей, которые были абсолютно уверены, что в внутри КОИБ сидит маленький человечек, который пересчитывает их бюллетени. (Смеётся.) Поэтому сейчас нижняя часть этого устройства, ящик для бюллетеней, сделан полупрозрачным. Есть ещё одно довольно забавное заблуждение. Многие говорят: а почему бы после голосования не вскрыть этот ящик и не пересчитать бюллетени? Но речь-то идёт о сканирующих устройствах! Какой тогда в них смысл, если делать всё, как и раньше, вручную? Я хочу как-нибудь под телекамеру отвёрткой развинтить это устройство, чтобы людям стал понятен принцип его работы.

В комплексах для электронного голосования внутри не установлен никакой компьютер. В этих устройствах специально используется микроконтроллерная схема - пусть и устаревшее изобретение, но зато не поддающееся быстрому перепрограммированию.

- Что является основным фактором фальсификации на выборах?

- Мы в этом плане, к сожалению, всё чаще сталкиваемся с эпизодами политического «онанизма». То есть когда люди сами для себя пишут инструкцию по фальсификации, пытаются согласно ей действовать, но у них ничего не получается - заранее получают по рукам. Эдакая попытка самоудовлетворения.

- Кто больше всех возбуждается, если не секрет?

- Есть отдельные организации - клубы «онанистов», но давайте не будем их конкретно называть. Кстати, раньше мы их называли более мягко: фальсификаторы фальсификаций. Теперь вот немножко грубее. Но, в принципе, я не люблю разговоры о фальсификациях, потому что их на самом деле чрезвычайно мало...

- В нашем недалёком прошлом ведь было много. Может, оттуда растут корни недоверия?

- Да нет! Все судебные процессы и разбирательства на протяжении всех лет действия нынешней избирательной системы - с 1993 года - показывают, что это единичные случаи. Тем более на протяжении этих почти 20 лет была законодательно закреплена масса контрольных и проверочных возможностей.

Некоторые из них даже в ущерб интересам избирателей. Например, фактическое ограничение досрочного голосования. Притом, что у нас и так-то досрочно голосует менее 1% от общего числа пришедших на избирательные участки. Хотя, скажем, в Эстонии, Америке, Белоруссии досрочно голосуют 20 - 30%. Так что такие ограничения, на которых настаивают некоторые партии, якобы ради чистоты голосования, во вред тем, кто работает в день выборов или куда-то во время них уезжает.

- Задействуете ли вы какие-нибудь новые информационные технологии во избежание ошибок?

- Да. Например, мы будем фиксировать и выкладывать в Интернет все случаи получения открепительных удостоверений, но, конечно, без раскрытия персональных данных. Где выдано и где использовано и - конкретный номер. Теперь открепительное удостоверение - бумага строгой отчётности, персонально несут ответственность за неё и выдавший, и получивший. Там есть степени защиты.

Кстати, скорее всего, 4 декабря какая-то часть избирателей Санкт-Петербурга будет вне города. Поэтому я прошу их заранее взять открепительные удостоверения, по которым можно будет проголосовать, к примеру, в Порту. Ведь, как известно, 6 декабря в этом городе состоится ответный матч "Зенита" с одноимённым местным клубом. Зная, что многие болельщики поедут туда заранее, наши коллеги из дипломатического корпуса организуют голосование для петербуржцев и других граждан России прямо в городе Порту.

- Кстати, а почему в Санкт-Петербурге электоральная активность одна из самых низких?

- Посмотрим, какой будет результат в этом году. В этом году на выборах депутатов городского Законодательного собрания зарегистрированы списки кандидатов всех семи партий. От этого и зависит активность избирателей, от возможности выбора.

- Но ведь факт, что в нашем городе люди ходят голосовать реже, чем по России...

- Когда я баллотировался в Государственную Думу в 2003 году, по-моему, явка была неплохой. По крайней мере, для своего списка кандидатов мы тогда удвоили результат. Посмотрим. Петербургский избиратель - грамотный. Пока мне казалось, что за последние 4 года на выборах в местное самоуправление явка росла.

В этой связи могу пожелать петербургскому избирателю 4 декабря удобной, лёгкой и расчищенной дороги на избирательный участок. А от этого, кстати, явка тоже зависит. Тем более что начало декабря - не лучшее, с точки зрения погоды, время для походов на избирательные участки. В Москве, например, год назад в декабре шли ледяные дожди. Гололёд. Машина застревает. Обрывы связи.

- Что на самом деле произошло в Питере с "Патриотами России", раз вам пришлось за них вступиться?

- Мы ни за кого не вступались. Просто по жалобе партии "Патриоты России" мы на заседании Центральной избирательной комиссии приняли решение обязать избирком Санкт-Петербурга рассмотреть вопрос по существу. А жалоба была на то, что избирком Петербурга не рассмотрел вопрос регистрации этой партии в установленные сроки. Но при этом по существу вопроса мы ничего городской комиссии не приказывали, решение было оставлено за нею. И, насколько мне известно, они, собравшись поздно вечером, приняли решение зарегистрировать "Патриотов России".

- Как в принципе оцениваете деятельность петербургского избиркома?

- Существенных нареканий нет. А если оценивать работу избиркома по количеству проигранных судебных дел, то, насколько мне известно, петербургская городская комиссия в судах практически ничего не проигрывает. Единственно, побывав недавно в Петербурге, я отметил, что уже можно было бы и более активно развернуть информационно-разъяснительную кампанию о выборах депутатов Государственной Думы 4 декабря. Во всех субъектах Российской Федерации соответствующие плакаты уже висят на улицах. В Москве, например, их с каждым днём всё больше и больше, а в Петербурге я этого не заметил. А ведь пора! Тем более что многие люди уже планируют свои отпуска, командировки и другие переезды. Поэтому чем раньше мы начнём их информировать - тем лучше.

- Как работает Центризбирком с самым сложным электоратом - молодёжью?

- Мы довольно регулярно выступаем в студенческих аудиториях. Я, например, когда бываю в Петербурге, обязательно выступаю в каком-нибудь вузе, обычно в СПбГУ и СПбГУП (Университет профсоюзов). В ближайшее время хочу выступить перед студентами "Корабелки" и "Макаровки". Это исключительно мой выбор. Другая форма - это конкурсы студенческих и аспирантских работ. Третья - работа с молодёжными организациями. Самыми разными. В том числе и с молодёжными организациями всех партий. Читаем лекции об избирательном праве и избирательном процессе.

После них - в разных регионах, конечно, по-разному - эта молодёжь уже работает в избирательных комиссиях разного уровня. Кстати, наилучшим образом это организовано в Чечне.

Есть и более новые формы работы с молодёжью. Например, мы обратили внимание на такой факт, что самой многочисленной частью гражданского общества является объединение футбольных болельщиков. Если в других движениях сотни или, в лучшем случае, тысячи людей, то футбольных фанатов - миллионы! Среди них, с нашей точки зрения, есть люди разной степени подготовленности - классные юристы, например. И вот в этом году в качестве эксперимента мы предложили объединению футбольных болельщиков выделить нам кандидатуры для работы председателями, секретарями и членами участковых избирательных комиссий. Это, во-первых, повысит явку. Во-вторых, повышает информированность. У фанатов своя сеть распространения информации.

- А, кстати, какая самая активная возрастная группа избирателей?

- С 2007 года 25 - 35 лет! Самая большая группа. Относительно, конечно.

- А нам внушают, что голосуют советские люди...

- Обманывают! Но имейте в виду, что речь идёт не об абсолютном большинстве. Но, повторяю, люди этой возрастной категории - самые активные избиратели. Это началось в 2007 году с красноярских региональных выборов, а потом пошло-пошло...

Объяснений этому факту много. Есть объективные. Ну, например, то, что эти люди более подвижные и мобильные, на них приходится больше единиц личного транспорта.

- Не секрет, что протестные настроения в крупных городах - и прежде всего в Москве и Санкт-Петербурге - выше, чем в регионах. Реагирует ли Центризбирком на такую ситуацию?


- Открою маленький секрет. Я очень заинтересован в продолжении акции некоторой группы протестующих, которые регулярно приходят сюда (к зданию Центральной избирательной комиссии. - Прим.ред.), жгут мои портреты. Кричат: "Чуров, сбрей бороду!" Их не много, а вот информации об этих акциях, наоборот, много. И каждая такая акция, вопреки замыслам их организаторов, повышает и явку, и авторитет Центральной избирательной комиссии. Многие ведь идут голосовать из принципа: если вот эти индивидуумы с ножницами, спичками и плакатами против выборов, то уже в силу этого мы будем за. В Интернете я обнаружил такую шутку: кампанию против Чурова оплачивают производители электрических бритв. Но, повторяю, на самом деле по факту такие акции работают на повышение нашего авторитета, на увеличение явки нормальных, здравомыслящих избирателей. А иные обречены оставаться в одиночестве, куда сами себя загнали, и самоудовлетворяться подобными акциями.

- Как вы относитесь к тому, что те или иные политические объединения призывают население не участвовать в выборах?

- За подобные призывы во многих странах Западной Европы пришлось бы серьезно ответить. В Бельгии, Греции, Турции уже сама неявка избирателя на выборы, не говоря уже о призывах к их бойкоту, наказуема по закону. Но в Российской Федерации исключительно либеральное законодательство. Мы одна из немногих европейских стран, где существует реальная свобода слова и реальная свобода политического участия.

- Российский избиратель - это...

- ...лучший в мире избиратель! Грамотный. Политически образованный. Политически активный. Думающий о своей стране. Таким он остался ещё с советских времён и таким воспроизводится в новых поколениях. Честно скажу, я много поездил, особенно когда работал в Смольном, побывал во многих странах. Людей, которые интересуются глобальными проблемами политики, экономики, судьбой страны, её историей, в других государствах гораздо меньше. Поэтому наш умный избиратель не любит, когда его держат за дурака.

Где-то в Интернете, мне рассказали, есть ролик. Мясокомбинат. По конвейеру едут хрюшки. В конце конвейера стоит мужик с топором. И, отрубая свиные головы, приговаривает: "Нах-нах! Нах-нах!" (Смеётся.) Так что ко всему надо относиться с той же долей юмора, с которой относится к этому наш избиратель.

- В чём назначение и смысл рабочих встреч председателя ЦИК с представителями религиозных, культурных и общественных организаций? Недавно вот с протоиереем Чаплиным встречались...

- Смысл в повышении информированности избирателей и повышении их явки на выборы.

- То есть отец Всеволод теперь ваш представитель у паствы?

- Нет, конечно. Дело в том, что ещё 4 года назад мы согласовали с представителями всех традиционных в России конфессий, что они в церквях, мечетях, синагогах, дацанах, костёлах будут призывать паству участвовать в выборах. Ведь ни в одной священной книге не сказано, что нельзя выбирать. Наоборот, в них есть прямое указание, что человек обладает правом выбора. При этом естественно, что религиозные деятели не призывают голосовать за кого-то конкретно. Кроме того, такие встречи - хорошая возможность информировать потенциального избирателя. Собственно говоря, это та же социальная сеть.

Скажем, мы работаем с такой группой избирателей, как инвалиды. А избирателей-ивалидов - 11 миллионов! Их мы тоже стремимся информировать максимально. Сейчас, например, мы согласованно с обществом слепых издаём пособие с использованием алфавита Брайля. Но ведь инвалиды передают информацию в своей среде и самостоятельно. У них есть газеты. Своё радио.

Точно так же мы работаем, например, с военнослужащими и членами их семей. С национальными автономиями. Как вы знаете, опыт у меня благодаря Петербургу в этом смысле большой. В Смольном я отвечал и за это направление работы. Короче говоря, мы используем все возможности проинформировать избирателя о предстоящих выборах и о том, как устроена избирательная система России. Как идёт подготовка к голосованию. Делаем мы это в разных форматах.

- Следите ли вы за социологическими опросами населения?

- Давайте возьмём для примера экзит-полы. Мы в функции социологов не вмешиваемся. Нас вообще не интересуют их прогнозы: кто сколько голосов получит. Нас интересуют другие аспекты их исследований, например активность отдельных возрастных и профессиональных групп избирателей. Нам важно понять, где нужно усилить работу по повышению информированности избирателя. Нас, конечно, интересуют оценки избирателями нашей работы. Нам необходимо знать, например, о причинах неголосования в труднодоступных и отдалённых местностях.

А подсчёты социологов о том, кто сколько кому отдал голосов, нас волнуют в том лишь смысле, чтобы СМИ, которые эти данные публикуют, не нарушили бы статью закона, где требуется при публикации таких данных указывать погрешность, выборку и так далее. В законе набор этих требований, повторяю, есть.

- Социологи ведь, по идее, в известной мере альтернативные информаторы о политических настроениях общества. Могут ли в этой связи, например, экзит-полы влиять на результаты голосования?

- С точки зрения влияния на результаты голосования, у экзит-полов есть проблемы с публикациями и обнародованием данных. К сожалению, во многих странах благодаря Интернету их результаты публикуются до завершения подсчёта голосов. Причём это практически повсеместно. На президентских выборах во Франции, например, где я был, первые результаты экзит-пола появились в 4 часа дня. Подпольно, конечно. Якобы на голландских сайтах. И вот это, безусловно, оказывает влияние на ход голосования и по закону запрещено.

Тем более что иногда можно ведь вбросить и фальшивые данные. Я знаю пару стран, где они ничего общего с действительностью не имеют, являются политическим заказом, поэтому и отличаются от реальных результатов на десятки процентов. Но эти социологические службы уже исключены из профессионального международного сообщества. Но, в принципе, экзит-полы в большинстве стран мира - лишь инструмент верификации.

Между прочим, мы даже проводим конкурсы прогнозов, чтобы стимулировать работу социологических служб. За неделю до голосования они приносят нам в закрытых конвертах свои данные, которые мы вскрываем после подведения итогов выборов. Кстати, могу сказать, что на последнем таком конкурсе в 2008 году победили питомцы петербургской школы социологов, сейчас они работают в городах вдоль Волги. Мы близки с социологами по крови, потому что, собственно, высшая форма опроса - это и есть голосование на федеральных выборах.

Кстати, я сейчас буду просить социологов фиксировать на экзит-полах не только возраст, а ряд других параметров. В Польше фиксируют, например, возраст и группы доходности. То есть чтобы иметь представление, люди с каким достатком голосуют за какие партии. Прежде всего это полезно самим партиям. Ну и нам с избирателями интересно, конечно же.

- Имеет ли какое-нибудь значение уменьшение количества партий для избирательного процесса?

- Партии - не мой вопрос. Их регистрирует министерство юстиции. Список скольких партий министерство юстиции мне даст, столько и получат статус избирательного объединения. Но, кстати, когда мне говорят о том, что у нас за последние 15 лет количество партий уменьшилось в 4 раза, я отвечаю: "Зато за 20 лет оно возросло аж в 7 раз!" Смотря, как смотреть. (Смеётся.)

- Вы часто ссылаетесь на Интернет...

- Мы в "сетевом" плане тоже многое делаем для избирателей. У нас один только сайт - 5 гигабайт. Причём это не видео. У нас там постоянная лента новостей, как федеральных, так и региональных. Более того, все заседания Центральной избирательной комиссии проходят открыто и гласно. Мы эти заседания с февраля транслируем в Интернет.

- Вы же, насколько я знаю, мой коллега, Владимир Евгеньевич?

- Не профессиональный. Вообще, я закончил физфак. Но журналистом действительно работал.

- Довелось писать о выборах?

- Нет. Хотя история советских выборов требует отдельного изучения. Ну, например, самый таинственный период, о котором сохранилось мало документации, - это выборы с 1920-го по 1937 год. Так называемые цензовые выборы. Тогда же была масса ограничений, поражений в избирательных правах. Начали сейчас изучать период после принятия Конституции 1936 года. Мы тоже к этому немножко причастны. В прошлом году мы собирали материалы для выставки, посвящённой 65-летию Победы, под заголовком "Когда идут выборы - нет войны! Когда идёт война - нет выборов!".

Это история, связанная с выборами в Верховный Совет СССР. Первые всеобщие выборы без поражения в правах прошли в 1937 году. Следующие должны были состояться осенью 1941 года. Естественно, они не состоялись. Но, что интересно, не состоялись в соответствии с законом. В декабре, сразу после начала контрнаступления под Москвой, собрался президиум Верховного Совета и издал указ о переносе выборов... на один год! И потом каждый военный год президиум Верховного Совета собирался и снова переносил выборы только на один год.

Это играло огромную моральную роль! «Мы верим в нашу победу, поэтому через год проведём выборы». И действительно, как только закончились боевые действия на Тихом океане, осенью 1945 года был издан указ президиума Верховного Совета о проведении выборов в Верховный Совет второго созыва в феврале 1946 года. И пусть кто-то попробует сказать, что в феврале 1946 года народ не голосовал единодушно! Ведь три четверти кандидатов были фронтовиками. Пусть кто-то попробует сказать, что народ не шёл на избирательные участки после войны на чистом энтузиазме!

- Сами где будете голосовать?

- О! Вам первому скажу. В Тульской области, в посёлке Ясная Поляна, на избирательном участке имени Льва Николаевича Толстого. Впервые в этом году - немножко, 2 - 3 десятка по всей стране, - будут именные участки. В Архангельской области это участок имени Ломоносова. В Гжатске будет участок имени Гагарина. И так далее. Именные участки с точки зрения организации избирательного процесса - образцовые. По ним будут равняться остальные. Но главная их особенность, что названы они в честь самых известных людей России, чьи имена не вызывают политических ассоциаций.

Беседовал Лев Сирин, Москва, «Фонтанка.ру»


ТЕГИ:  
все теги

Дата: 24.10.2011 Рубрики: Тема дня, Федеральные: выборы в Государственную Думу 2011, Общая информация о выборах 2011, Новости ЦИК, Проект «Без ограниченных возможностей»
Источник: Место публикации:
Адрес: Тип публикации: Новость

Лента новостей


ЖЖивая политика



"Выбор Народа" в социальных сетях: