Интервью с сопредседателем Союза жителей, профсоюза «Защита» и депутатом Госдумы РФ от Астраханской области Олегом Шеиным (фракция «Справедливая Россия»). Вопросы, в том числе неудобные, о местных социальных движениях и инициативах, об их отношениях с партией Справедливая Россия, о возможности для рабочих активистов действовать в одной политической организацией с представителями бизнеса, о депутатстве и перспективах. Беседует Карин Клеман.



- ИКД: Начинается очередная предвыборная кампания – в Астрахани одновременно с федеральными думскими выборами состоятся еще и выборы в областную думу, вы намерены в этом участвовать? Ведь после предыдущих выборов мэра Астрахани, которые закончились небывалыми фальсификациями и беспределом, многие из активистов, участвовавших тогда в кампании – а это почти весь спектр местных социальных движений – сказали мне, что больше в этом театре абсурда они участвовать не будут. Как сейчас обстоят дела? Есть ли еще желающие, среди общественных активистов, помочь в проведении кампании – и во имя чего?



- О.Ш.: выборы 2009 года были полностью сфабрикованы. Избирательные комиссии были укомплектованы исключительно чиновниками мэрии, наших представителей просто не допускали к столам, где шел подсчет голосов, оттесняли, и даже избивали. Милиция бездействовала. Все районные избиркомы были окружены бойцами организованных преступных группировок и наших представителей туда просто не пустили. Обращения и протесты результата не имели. На этом фоне были даже случаи предательства.



- Но Астрахань не случайно носит свое имя – Хадж-Тархан, Город Свободных Праведных Людей. Удивительно, но уже в марте 2010 года на выборах в городскую Думу за кандидатов от СР проголосовали 17% избирателей (для сравнения, на выборах в облдуму в 2006 году по городу мы набрали 25% - то есть вполне сопоставимые цифры). Удивительно, но люди шли и голосовали, даже если кандидат от СР по тем или иным причинам вообще не проявлял никакой активности. Затем, в октябре 2010 года мы победили на довыборах в областную Думу, получив 47% голосов против 19%, поданных за ЕР. Весной 2011 года наших кандидатов даже сняли с выборов в Енотаевском районе, но люди пришли и нанесли поражение кандидату от ЕР.



- Почему так происходит? Думаю, причина феномена одна: общество хочет перемен. Любым образом, используя любую возможность, в том числе и выборы. В Астрахани власть строит воровскую диктатуру, что стимулирует людей к сопротивлению.



- Поэтому встречи, которые мы сейчас проводим в кварталах, идут весьма позитивно, и на них приходит много людей. Люди очень активно отслеживают информацию и настроены к власти очень критично. Их главный вопрос – не сфабрикуют ли выборы.



- ИКД: Какова цель участия в выборах? Много ли будет общественных деятелей в проходных местах?



- О.Ш.: задача участия – расширение состава фракции в областной Думе и победа на выборах в ГосДуму. Цель – обеспечение политической поддержки социальных движений. Без политической поддержки развитие социальных организаций, очевидно, затруднено. Все яркие общественные активисты будут иметь преимущество и будут выдвигаться в кварталах, где наши позиции наиболее сильны.



- ИКД: Есть ли шансы на успех? При каких условиях?



- О.Ш.: на общероссийском уровне – заявление Дмитрия Медведева об участии в президентских выборах. Оно станет сигналом для властей и избиркомов, что они не обязаны любой ценой тащить Единую Россию на выборах. На региональном уровне – это высокая явка, мобилизация масс.



- ИКД: «Справедливая Россия» далеко не во всех регионах такая «боевита», далеко не везде сотрудничает с таким успехом с общественными организациями или движениями. С чем связано специфика Астраханской ситуации?



- О.Ш.: Справедливая Россия – достаточно разная партия, и это, кстати, хорошо. Сергей Миронов привлек очень ярких, и потому не похожих друг на друга людей. Каждый из них является экспертом и специалистом в своей сфере – Галина Хованская в сфере ЖКХ, Геннадий Гудков – безопасности и противодействия коррупции, Анатолий Грешнеников – экологии, Оксана Дмитриева – пенсионного обеспечения, Иван Грачев – малого бизнеса и т.д.



В Астраханской области мы изначально, еще с конца 80-х годов, строили сеть социальных организаций. Я являюсь противником т.н. чистой политики. Это не политика, а манипуляция общественным мнением или, в лучшем случае, самовыражение. Только через объединенный опыт борьбы, защиты своих интересов люди могут приобрести внутреннее чувство свободы и изменить себя и страну. Поэтому все эти двадцать лет мы последовательно строили сеть независимых профсоюзов «Защита», сеть ТСЖ и Непосредственного Управления, организаций жителей общежитий, дачников, родительских комитетов, обманутых вкладчиков и т.д. Не просто депутатский запрос (это ничто без активности масс), не просто разовая акция протеста и решение отдельной проблемы – а строительство социальных организаций. Мы строили сеть солидарности.



Поэтому у нас нет телевидения, нет денег, а все выборы мы выигрываем. Справедливая Россия в Астраханской области – это никакая не партия, а сеть гражданских инициатив. При этом нам не хватает горизонтальных связей. Например, между жилищниками и профсоюзниками, не говоря уже о дачниках и малых предпринимателей. Есть примеры совместных акций – когда, например, на объединенные митинги выходили пенсионеры и маршрутчики. И, кстати, и те и другие добились результата. Но постоянных горизонтальных связей нет. Мы стараемся изменить эту ситуацию, в частности, готовим Астраханский Социальный Форум, чтобы жилищники, рабочие активисты, малые предприниматели, экологи, пенсионеры, селяне и многие другие смогли обсудить как свои специальные проблемы, так и увидеть друг друга, воспринять движение столь широко, сколь оно масштабным существует.



Это, бесспорно, поможет и в решении локальных задач. Ведь у человека не один социальный статус. Он, например, уполномоченный в доме, но он же где-то работает, его дети ходят в школу, его родители имеют дачу. А зарплату задерживают, школу расформировывают, и ветеранам отменили льготный проезд. Сегодня жилищный активист обратится по этим проблемам ко мне и другим нашим депутатам. А ведь надо, чтобы у него был прямой выход на актив профсоюза «Защита», Союз родителей, Союз дачников. И, главное, чтобы он не стеснялся их, воспринимал как свои родные организации. В обеспечении такого союза я вижу современную задачу движения.



- ИКД: Поговорим о различных социальных движениях, действующих в Астрахани. Ведь после поражения (не важно тут, украденная была победа или нет) многие прогнозировали гибель всех движений, которые поддержали кандидата в мэра и главного врага нынешнего мэра Олега Шеина. Начну с Союзом жителей. Уже больше года, как поменялось руководство Союза и, как я понимаю, взятый курс на расширение рядов и создание организации взаимопомощи между жилищными активистами. Как работает сейчас Союз? Сколько домов в самоуправлении или ТСЖ он объединяет? Какие были успехи? Какие слабые места? Меня особо интересует способность Союза к коллективным действиям – насколько она действительна? И еще – насколько реальна взаимопомощь между жилищными активистами, иными словами, можно ли говорить о жилищном движении? Наконец, последний вопрос – как Союз жителей сотрудничает со «Справедливой России»? Ведь не может же движение напрямую агитировать за какую-то партию или записать всех уполномоченных или председателей ТСЖ в одну партию (по крайне мере, если это не «Единая Россия»), иначе теряет доверие среди жителей. Так, как обстоят дела с Союзом жителей, насколько он политизирован, насколько политизация мешает или, наоборот, помогает?



- О.Ш. Изменен Устав Союза. Теперь отчетные конференции будут идти ежегодно, а не раз в пять лет, как было раньше. Введен институт сопредседательства. Введены членские взносы. Консультации оказываются бесплатно всем, а вот если речь идет о представительстве в суде или составлении актов – члены Союза имеют хорошие скидки. Взнос - 5 коп. с кв. метра площади, то есть примерно 4 тысячи рублей с пятиэтажки в год. Я поначалу очень осторожно относился к этой идее, и даже оппонировал ей. Но неожиданно конференция единогласно проголосовала за это решение. Единогласно! Сейчас членами Союза является свыше 200 домов, а еще около 800 постоянно держат контакт. В приемной постоянная очередь, потому что новая система работы позволила привлечь хороших специалистов и технических экспертов. Только против тепловой компании «Лукойл-ТТК» Союз Жителей выиграл свыше 300 судов. С нашими товарищами консультируется прокуратура, вот так-то!



Вместе с тем, считаю, что упускается такая сторона, как солидарность. Думаю, что надо чаще проводить общие собрания, они очень сплачивают людей. Последнее такое собрание в июне прошло «на ура», на протяжении двух часов не ушел никто, а зал был набит людьми – мы обсуждали новые постановления по оплате за коммунальные услуги.



О взаимоотношении Союза Жителей и Справедливой России. Ряд руководителей Союза Жителей входят в руководство партийной организации, многие уполномоченные домов являются членами партии, и, уверен, практически все из них голосуют за СР. Но это происходит в силу сформировавшегося механизма солидарности, когда партия помогает жилищному движению, и нужна ему. Причем помогает в самом широком смысле этого слова – без моей работы как депутата Непосредственное Управление давно было бы просто запрещено, как того добивается Единая Россия.



Но я считаю, что активистам Союза нужен широкий политический кругозор. Я не о партизации, а именно о развитии идеологии. Люди часто замыкаются в своих проблемах и максимум поддерживают чувство локтя, но не очень представляют себе истоки зла в нашей стране и, соответственно, пути их преодоления.



Я бы, например, очень хотел, чтобы уполномоченные домами были выдвинуты в депутатский корпус, причем партия готова предложить проходные округа и помочь с ресурсами. Но интереса к этому направлению достаточно ярко не проявляется, а напрасно.



- ИКД: Возьмем пример другой организации, вплотную связанной со «Справедливой России», по крайне мере тем, что Олег Шеин является сопредседателем организации – это рабочий, или свободный, профсоюз «Защита труда». Какой-то время создавалось впечатление, что профсоюз находится в кризисе, он преодолевается? Ведь какая-то положительная динамика происходит и по России, благодаря объединению всех альтернативных традиционной и официозной структуре ФНПР. Растет ли численность в Астрахани, в каких отраслях / предприятиях наблюдается рост, за счет чего? Какие были достижения? Уже давно не было слышно о крупных трудовых конфликтах в регионе, означает ли это, что профсоюз становится менее боевитым, или менее классовым? И к вопросу о политике: насколько профсоюз занимается политикой, поддерживает «Справедливую Россию» или отдельных его лидеров? Ведь среди членов руководства местного партийного отделения и депутатов астраханской думы от «Справедливой России» есть бизнесмены – как рабочий профсоюз, который защищает наемных работников от сверхэксплуатации со стороны работодателей, может с ними ладить?



- О.Ш.: у нас ОЧЕНЬ плохое трудовое законодательство. В результате с 2000 года численность реальных профсоюзов в общем и целом не растет. Есть отдельные точки прорыва – автопром, например, но они возникают на новых перспективных производствах, а в Астрахани их нет. Наоборот, уже в нулевые годы по вине местных властей закрылась серия предприятий. Однако, профсоюз «Защита» в Астраханской области сумел сохранить свою численность. У нас «дышащая» организация. Одни профсоюзы успешно работают по 5-10 лет, а то и более, другие исчезают, но создаются новые. Сегодня в профсоюзе около 40 организаций и примерно 2000 членов. Что хорошо, удалось отладить систему взносов – а это критерий, что профсоюз реально существует, а не на бумаге. Из самых сильных поражений – разгром профсоюза на рынке Селенские Исады, где около двухсот рабочих мест было уничтожено в результате бандитско-милицейского рейдерского налета. Из успехов – восстановление надбавки за вредность рабочим «Газэнерго». Начальство отменило это надбавку в дочернем предприятии «Газпрома» и выписало себе премию за экономию фонда оплаты труда. Мы судились два года и выиграли. Ребятам доначислено от 50 до 200 тысяч рублей. В прошлом году вновь стали возникать профорганизации «Защиты» в бюджетной сфере. Этого давно не было, лет десять. Теперь же нам удалось отстоять подростковые клубы и рабочие места в Центре для детей с девиантным поведением. В том числе мы прибегали к серии пикетов. Недавно была предзабастовочная ситуация в Троллейбусном управлении, но пока удалось добиться выплаты зарплаты путем переговоров. Главная проблема – общий экономический упадок в Астраханской области.



- Теперь о ситуации, когда в одной партии состоят и рабочие и предприниматели. Здесь, конечно, есть противоречие. Но мы никогда не принимали в партию бизнесменов с подмоченной репутацией, которые нарушают права рабочего класса. Собственно, и бизнесмены у нас в основном очень небогатые, малые, мелкий бизнес. А профсоюз «Защита», кстати, очень политизирован, гораздо сильнее, чем Союз Жителей, например.



- ИКД: Стоит, наверное, еще поговорить о движении предпринимателей, т.е. о мелких торговцах или маршрутниках, которые тоже участвовали в предыдущей выборной кампании. Они сейчас еще активны? В каких отношениях они находятся с местной «Справедливой Россией»? Ведь это – представители т.н. мелкой буржуазии, у них есть место в традиционной социал-демократической партии? Кроме того, они весьма зависимы от бюрократии и местной власти, поэтому скорее не склоны рисковать и открыто конфликтовать с мэрией или с чиновнической машиной Единой России. Как здесь обстоят дела? Не все рынки еще закрыты? Маршрутников оставили в покой? Есть ли еще активные в общественном или политическом смысле предприниматели?



- О.Ш.: проблема мелких предпринимателей в России в том, что власть срослась с бизнесом, сама стала бизнесом, и настоящие предприниматели для нее являются врагом, которого надо уничтожить. Поэтому мелкие предприниматели сопротивляются и Справедливая Россия является для них своей партией. По крайней мере, в Астрахани. Кстати, это свойственно не только здесь. В Латинской Америке – Эквадор, Бразилия – профсоюзы мелких предпринимателей явились одной из опор социалистических партий.



- Оговорюсь, что речь идет лишь об организованном малом бизнесе – рынки и перевозчики. Арендаторы, например, решили свои проблемы, с помощью СР в области принят довольно прогрессивный закон об их преимущественном праве выкупать помещения – и мы их больше не видим. Я в этом не усматриваю никакой трагедии и даже проблемы. Мы помогли, вопрос снят, и активность упала. Странно было ожидать иного.



- А вот перевозчики находятся в постоянной борьбе. Мы выиграли осенний раунд, когда мэрия через псевдоконкурсы пыталась полностью захватить рынок. Митинги и суды сыграли свою роль. Перевозчиков активно поддержали пассажиры. На митинги, кстати, тогда вышли множество пенсионеров. В результате конкурсы на перевозки отменены. Но все понимают, что власти попытаются отнять у людей их заработок, поскольку для Единой России любой кусок хлеба, идущий мимо них – аномальное явление.



Сложнее ситуация с рыночниками. Объективно, их разоряют торговые центры, но это полбеды. Бандитский захват рынка «Селенские Исады» привел к ликвидации двухсот рабочих мест и самого сильного профсоюза мелких предпринимателей в Астрахани. Нашим товарищам удалось выиграть сложный Арбитражный суд, и уничтожение рынка признано незаконным. Я работаю над тем, чтобы виновные лица – судьи, милиционеры, и мэрия – были привлечены к ответственности. Что-то получается. Но двести человек лишились работы и пока мы не можем им ее вернуть. Это очень болезненная ситуация.



А вот на рынке Большие Исады все члены профсоюза сохранили свои рабочие места. Их примерно 60 человек. Это стоило двух лет судов и десятков депутатских запросов меня и моего товарища в областной Думе – Александра Каманина.



- ИКД: Какие еще социальные движения действуют в Астрахани? Есть ли гражданская активизация, подобная тому, что мы наблюдаем в других регионах, чем она проявляется и с чем она связана?



- О.Ш.: активизация есть, и на квартальных встречах людей явно стало больше. Даже на выборах в сельской местности ЕР терпит неудачу за неудачей, что тоже является свидетельством активности людей.



- Теперь о социальных движениях. Сейчас, действительно, налицо процесс активизации. Зимой прошла серия митингов против отмены льготного проезда ветеранов труда. Достигнута победа, и, что не менее важно, создана организация – Союз дачников. Она представляет около 30 садоводческих товариществ. Еще пару лет назад возникла экологическая сеть. Формально она не структурирована, но люди хорошо знают друг друга и помогают друг другу. В результате удалось сохранить Богдинский заказник с его пещерами и отвести нефтяные вышки от биосферного заповедника. Год назад создан Союз жителей общежитий, хотя степень координации в нем крайне слабая, но актив есть. Он проявляет себя во время кризисов. Например, в октябре 2010 года, когда люди перекрыли три крупные магистрали, протестуя против отключения электроэнергии. Сотни людей. Свет включили, естественно.



- Удивительно растет активность родителей. В апреле ко мне на прием пришли сразу три общественные организации родителей. Еще две я знал раньше, и мы помогли им объединиться в Союз родителей. Первый результат не заставил себя ждать – отменено решение мэрии о закрытии 65-й школы. Люди выпускают листовки, проводят семинары и круглые столы, активно выступая против ювенальной юстиции и приватизации образования. Это новое, неожиданное для нас направление, и мы стремимся всячески содействовать его развитию.



- Месяц назад неожиданно сильно проявил себя Союз дольщиков, организовав митинг численностью более двухсот человек. Ранее отдельные инициативные группы просто вели переговоры, я их знал, но здесь они выступили очень сильно и решительно. Даже подняли плакаты об отставке премьера Путина и губернатора Жилкина. Пока эффекта нет, и важно, чтобы сопротивление беззаконию на этом направлении не угасло. Мы помогаем им. Весной резко усилилось движение в защиту бездомных животных «Верный друг». Им удалось добиться решения о строительстве приюта, и они объединили целую серию инициативных групп.



- ИКД: В целом же, если оценить общую ситуацию, можно ли говорить об астраханском городском движении – имеется в виду движение движений? Т.е. есть ли прямые горизонтальные связи между уже упомянутыми всеми социальными движениями и социальными инициативами? Возможна ли солидарность между ними, совместные действия? Во имя чего? Каков может быть общий проект всех этих общественных союзников?



- О.Ш.: Я уже говорил, что мы планируем провести Социальный форум. Нам остро не хватает именно горизонтальных связей между объединениями. А общий проект очевиден – изменение власти. Косная, хамская, коррумпированная властная монополия является врагом всего живого, потому что это живое представляет угрозу ее унылому воровству. Соответственно, мы должны обеспечить уничтожение этой монополии. И еще – развитие практик. У нас уже есть примеры, когда человек начинал как активист жилищного движения, а потом организовывал у себя на работу профсоюз «Защита» и занимался не менее плотно защитой трудовых прав. Было и наоборот. Конечно, между активистами могут быть и бывают разные точки зрения на какую-то конкретную проблему, подчас из-за эмоциональности препятствующие совместной работе. Такие трения стараемся изживать, выступая в качестве посредников. Это происходит довольно регулярно.



- ИКД: Я знаю Астрахань как одну из столиц активных граждан, способных к защите своих прав. Тем не менее, нет таких массовых выступлений, какие были, например, в Калининграде в январе 2010 года за отставку губернатора и отмену повышения транспортного налога (тогда вышли на улицу не менее 15 тыс. человек). Почему уличная активность не такая высока?



- О.Ш. Да, у нас пока это не получается. Во многом это связано с неверием общества в возможность перемен таким путем. В выборы, как выяснилось, вера есть. В акции протеста по конкретным поводам – сохранение льгот по дачному проезду, защита общественного транспорта, конкретных школ – тоже. Люди готовы выходить на акции протеста и довольно активно. Просто у астраханцев прагматичное мышление.



-ИКД: Создается впечатление, что во многом живучесть социальных инициатив и движений в Астрахани связана с депутатом Олегом Шеиным и его авторитетом. Все это распадется, если Олег станет простым смертным и больше не будет депутатом?



- О.Ш.: я так не думаю. Профсоюз «Защита» работает автономно, и объем взносов в профсоюз достаточен, чтобы содержать юриста. Союз Жителей почти вышел на автономную работу. Союз Родителей, Ассоциация автоперевозчиков, общество «Верный друг», многие другие общественные организации также автономны. Другое дело, что создание новых инициатив будет затруднено. Будет осложнена координация. Тяжелее придется работать с прокуратурой, степень давления властей на активистов усилится. Кроме того, важен вопрос пропаганды. Мы используем ресурсы партии СР, чтобы рассказать людям об опыте успешной борьбы. Тем самым поднимается боевой дух.



-ИКД: И последний вопрос, более личный. Работа депутата предполагает, в том числе, оказание помощь людям (я имею в виду далеко не только и не столько финансовую). Но благотворительная деятельность и деятельность по содействию активизации и самоорганизации людей – это разные вещи, как возможно это совместить?



- О.Ш.: я, может, неразумный человек, но треть своей зарплаты все эти годы направлял на материальную помощь людям. В итоге не имею ни машины, ни коттеджа, ни банковского счета. Служебную квартиру в Москве не стал приватизировать, хотя имел возможность. Да и наличных накоплений немного. Для меня те, кто обращается за помощью – мои земляки. Они доверили мне представлять их интересы в ГосДуме, не обращая внимания на бесконечную клевету и ложь против меня. Они мне дали все. Как я не поделюсь с ними? У меня такое не укладывается в голове. Это просто помощь, как помогают другу, близкому человеку. Это вопрос этики.