Как голосуют российские граждане за рубежом, рассказала член Центральной избирательной комиссии России Елена Дубровина

Интервью ведет Армен Гаспарян.

Гаспарян: Здравствуйте. Мы продолжаем рассказ о выборах в Государственную думу. У нас в гостях член Центральной избирательной комиссии (ЦИК) России Елена Дубровина. Елена Павловна, я рад вас приветствовать в нашей студии. Говорить мы будем по нашей самой основной теме - это выборы в Государственную думу за рубежом. Елена Павловна, сколько всего российских избирателей проживают за пределами Российской Федерации?

Дубровина: Что касается избирателей, проживающих за рубежом, мы говорим об их численности условно. Часть наших сограждан состоит на консульском учете, как это предписывает закон. Вроде как самим гражданам тоже удобно, чтобы наши официальные представительства знали об их существовании и проживании.

Увы, не все заявляют о себе, поэтому на данный момент, по сведениям Министерства иностранных дел, за рубежом постоянно проживает миллион восемьсот тысяч граждан Российской Федерации, за которыми сохранились все права, и они имеют право голосовать и участвовать в выборах.

Гаспарян: Как организовано голосование за пределами нашей страны? Кто конкретно занимается этой работой?

Дубровина: Что касается зарубежья, всего голосование будет организовано в 146 странах. Уже идет процесс создания избирательных участков, их будет 367. Столько же будет участковых избирательных комиссий. Именно они будут обязаны обеспечивать нашим гражданам возможность проголосовать, то есть опустить соответствующий бюллетень с соответствующей отметкой (как того пожелают избиратели) в ящик для голосования.

Сразу могу оговориться, что помимо этого в четырех странах у нас будет проводиться голосование с применением комплексов электронного голосования, так называемой системой КЭГ. В Германии они будут на 10 участках, в Латвии - на пяти участках, в Польше - на четырех участках (это что касается Европы).

Отдельная территория - Байконур. Как вы знаете, она находится на территории Казахстана. Там семь участков, и все они будут оснащены этими комплексами. Это, пожалуй, новое веяние, новая позиция, которая, как мы полагаем, привлечет на выборы дополнительное количество наших избирателей. Все-таки интересно посмотреть, к чему уже мы пришли, до чего дошла техника.

Гаспарян: Как работают территориальные избирательные комиссии, организующие голосование за рубежом? Мы примерно представляем, как происходит эта процедура на территории России. А как за рубежом?

Дубровина: Что касается системы избирательных комиссий. Естественно, Центральная избирательная комиссия полностью отвечает за организацию выборов, за возможность реализовать Конституцию и права всех граждан. Это наша миссия, мы созданы для этого.

В структуре системы избирательных комиссий мы уже создали две территориальные избирательные комиссии для работы по зарубежью. Одна занимается чисто Байконуром. Это, как я уже сказала, отдельная территория - всего семь участков.

Гаспарян: Только Казахстан?

Дубровина: Да. Другая комиссия, которая состоит из девяти членов территориальной избирательной комиссии, занимается всем остальным зарубежьем. Это то, о чем я уже сказала, - 146 стран, 367 участков. Безусловно, самой территориальной комиссии не справиться с такой огромной работой. Ей помогает Центральная избирательная комиссия, Министерство иностранных дел, Министерство обороны и Федеральная служба безопасности в части пограничных войск. Как вы знаете, они входят в эту систему.

Во всех этих ведомствах созданы специальные группы. В ЦИКе, допустим, такую группу возглавляю я. В нее тоже входят представители всех этих ведомств, потому что нам необходимо взаимодействие, общая координация. В МИДе есть своя рабочая группа. В этих ведомствах, соответственно, тоже есть рабочие органы.

Территориальная избирательная комиссия определяет всю правовую сторону, а механизмы доставки оборудования в разные страны… Безусловно, у территориальной комиссии нет своих транспортных средств и достаточных средств связи. Мы передаем бюллетени, открепительные удостоверения. Буквально недавно территориальная избирательная комиссия получила открепительные удостоверения и сразу передала их Министерству иностранных дел для того, чтобы оно уже по своим каналам диппочтой развозило их по всему земному шару.

Гаспарян: Это, как я понимаю, взаимодействие ЦИК с избирательными участками?

Дубровина: Не ЦИК, а ТИК - территориальной избирательной комиссии.

Гаспарян: Это важное дополнение.

Дубровина: Она создана именно для работы по зарубежью. У нее огромное название - Территориальная избирательная комиссия для организации и проведения выборов депутатов Государственной думы 6-го созыва на участках, образованных за пределами территории Российской Федерации и так далее. Это очень большое название. Мы называем коротко.

Гаспарян: Как она взаимодействует с ЦИК?

Дубровина: Она в структуре системы избирательных комиссий. Мы являемся ее непосредственно вышестоящей комиссией. Естественно, все решения, которые принимаем мы, обязательны к исполнению территориальной избирательной комиссией.

На всей территории страны существуют еще комиссии субъектов Российской Федерации. Они также являются "приводным ремнем" для исполнения наших решений. Как я сказала, мы основные законодатели мод, мы принимаем решения, организуем выборы и отвечаем за все, что происходит на федеральных выборах. Они исполняют наши решения, в силу своих компетенций принимают свои, вплоть до участка, до территории, где уже происходит само голосование.

Гаспарян: Как формируются избирательные комиссии в России, наверное, наши слушатели достаточно хорошо понимают благодаря тому, что Русская служба об этом постоянно говорит. А как они формируются за рубежом? Кто может стать членом избирательной комиссии за рубежом? И самое главное, могут ли российские граждане за рубежом себя выдвинуть в члены избирательной комиссии?

Дубровина: Вопрос актуален, поскольку при формировании избирательных комиссий в целом существует ряд ограничений. Допустим, в составе избирательной комиссии обязательно должны быть представлены парламентские партии. Если такие претенденты есть, то орган, который организует эту комиссию, обязательно должен ввести представителя партии. Если таких предложений от партии не поступило, то, соответственно, и представителей в составе комиссии нет. Это касается и участковых.

По общему правилу не должно быть больше 50 процентов государственных служащих. Это ограничение не распространяется на те комиссии, которые создаются за рубежом. Там, в основном, они формируются из государственных служащих, из личного состава консульских и иных учреждений Российской Федерации, можно сказать, членов их семьи.

В основном, наши граждане, которые длительное время проживают за рубежом, имеют двойное гражданство. С одной стороны, они пользуются всеми правами, предусмотренными Конституцией. То есть, они имеют право голосовать, но в силу определенных норм законов они не имеют права быть членами комиссии.

Эти ограничения введены законодателями в целях соблюдения безопасности. Когда человек с двойным гражданством работает и определяет итоги голосования, у кого-то может возникнуть сомнение в его объективности. Поэтому это исключительно граждане Российской Федерации без двойного гражданства. В составе не могут быть иностранцы, лица без гражданства. Есть ряд ограничений, введенных законом.

Гаспарян: Есть ли отличие между избирательными участками на территории России и за пределами Российской Федерации? И если оно есть, то каково оно? Кому подчиняются комиссии, которые находятся за пределами Российской Федерации?

Дубровина: Наверное, различие заключается в том, мы свою территорию можем разложить по административным единицам и по количеству населения, проживающего в них. Таким образом определяется граница избирательных участков, на которых должно быть зарегистрировано не более трех тысяч избирателей. Что касается других стран, там мы не можем распоряжаться и можем делить их территорию чисто условно.

Если есть возможность помимо помещений посольства или помещений, которые принадлежат посольству, организовывать голосование где-то еще, то образуется несколько избирательных участков. Там, где нет такой возможности, вообще может быть только один участок на территории посольства. Количество избирателей, которые вправе проголосовать на этом участке, не ограничено. Это ограничение для зарубежья снято. Сколько людей придут - столько и могут проголосовать. Им должны обеспечить возможность это сделать.

Гаспарян: На моей памяти это уже не первая предвыборная кампания по выборам в Государственную думу. Я наблюдаю это с 1993 года, и всякий раз в обществе благодаря определенным политическим силам возникает полемика по вопросу о том, кто и как составляет списки избирателей за рубежом. Просветите аудиторию по этому вопросу.

Дубровина: Это непростой вопрос. Можно сказать, он самый сложный. В начале интервью я уже сказала, что учесть наших россиян в зарубежье очень сложно. Они живут там по частным, по гостевым визам, они занимаются своей личной жизнью. Никто не в подотчете перед государством.

Законодатель предусмотрел несколько вариантов. Список составляется, как и везде, загодя, если это возможно. Но по письменному заявлению гражданина Российской Федерации, который не внесен в список (а их может быть гораздо больше, чем тех, которые внесены) его должны включить в этот избирательный список.

Если он не представил письменное заявление, то если он придет в день голосования на избирательный участок и представит документ, по которому он может голосовать, его должны внести в список избирателей. То есть, этот список, по сути, формируется и в день голосования. Заканчивается все в 20.00 по местному времени. Все желающие проголосовать должны быть удовлетворены, я надеюсь.

Гаспарян: Мы подошли к главному вопросу. Как голосует так называемое русское зарубежье? Примерно 25 лет назад такой вопрос вообще не стоял на повестке дня. Голосовали только люди, находящиеся на территории тогда Советского Союза, а потом - РФ. Потом появилось и было закреплено такое понятие, как русское зарубежье. Какова явка членов русского зарубежья на выборах в Госдуму? Что делает ЦИК, чтобы ее повысить? Не секрет, что она не самая высокая.

Дубровина: Не то что не секрет - это беда и головная боль. Она совсем невысокая.

Гаспарян: Я процитировал Вешнякова, предыдущего председателя ЦИК, который сказал о том, что это "не секрет".

Дубровина: Она действительно не высокая. На прошлых выборах - в 2007 году - она была около 10 процентов. Мы полагаем, что она недостаточна, и перед нами стоит задача увеличить явку. Для этого нужно дать как можно больше информации нашим соотечественникам за рубежом о ходе избирательной кампании, о тех партиях, которые претендуют на мандаты в Госдуму.

Для этого мы используем всевозможные каналы для передачи информации. Буквально недавно из типографии вышел буклет, где все семь политических партий по нашей просьбе дали основные положения своих предвыборных программ. Мы в равном объеме предоставили им возможность изложить свои основные положения. Мы будем передавать эти буклеты через Министерство иностранных дел по посольствам.

Надеемся, что наши граждане заинтересованы в этой информации, что они придут и ознакомятся с этим. Пытаемся задействовать все телерадиоканалы, в том числе и ваш канал. Пользуясь случаем, я бы хотела призвать всех граждан РФ, проживающих за рубежом, прийти на избирательные участки и поверить в то, что голос каждого очень важен. Как говорят, "лицом к лицу, лица не увидать", а со стороны, наверное, виднее, что происходит в нашей стране.

Они вполне могут дать свою оценку. Это тоже будет важно, потому что все это изучается, и делаются определенные выводы. Я бы очень хотела, чтобы люди, которые проживают в более спокойных странах, в более комфортных условиях, если говорить о каких-то европейских странах или странах с более высоким уровнем жизни… Поскольку они сохраняют за собой гражданство, видимо, они все равно не хотят терять связь с Россией и не должны быть безучастны и равнодушны к тому, что сейчас происходит в РФ.

Я думаю, что было бы совсем замечательно, если бы они пришли и проголосовали. Голосование - это способ участия в жизни государства, гражданский долг, это участие в делах государства и влияние на формирование политики, в данном случае - законодательного органа. Это нужно обязательно.

Гаспарян: Определенный процент наших граждан за рубежом составляют так называемые туристы - от этого сейчас никуда не деться. Наши туристы - по всему миру. Они могут голосовать за рубежом? И если могут, что они должны для этого сделать?

Дубровина: Они должны иметь открепительное удостоверение. Его можно получить уже сейчас в территориальных избирательных комиссиях, а начиная примерно с 15 ноября - в участковых избирательных комиссиях. Те, кто собирается выезжать в день голосования, все равно могут поучаствовать в нем. Самые сознательные наши граждане, в том числе и среди туристов, и среди спортивных болельщиков. Многие ездят на спортивные соревнования - мы тоже об этом думали.

Хорошо бы, чтобы они побеспокоилось, заранее пришли в участковые комиссии и взяли открепительные удостоверения. При предъявлении паспорта они могут обратиться в нашу территориальную избирательную комиссию, узнать, где будет расположен избирательный участок в той или иной стране и городе.

Мы бы могли предложить им самый оптимальный вариант, чтобы они именно в этот день все-таки могли поучаствовать в голосовании. Предъявляется паспорт, на основании которого они выезжают за рубеж и возвращаются оттуда, и открепительное удостоверение, и им должны дать возможность проголосовать.

Гаспарян: Если человек, который, условно, находится в Германии, на момент 4 декабря 2011 года будет в Бельгии, он сможет проголосовать, имея открепительное удостоверение?

Дубровина: Гражданин, который проживает, например, в Германии, должен прийти, предъявить свое желание проголосовать, чтобы его включили в список избирателя. Также нужно получить в участковой избирательной комиссии (она уже, допустим, будет действовать на тот период времени) открепительное удостоверение (во все страны мы тоже направляем определенный пакет открепительных удостоверений). Тогда в любой точке земного шара он может прийти с этим открепительным удостоверением и документом, удостоверяющим личность и право его на голосование.

Гаспарян: Россию часто и охотно критикуют то, что Москва не хочет взаимодействовать в той или иной степени с европейскими органами власти. Как в этой связи ЦИК на выборах в Госдуму в 2011 году будет взаимодействовать с местными органами власти на территории Европы?

Дубровина: Что касается взаимодействия ЦИК, то мы, как правило, взаимодействуем со своими коллегами за рубежом, центральными избирательными комиссиями или иными органами, выполняющими функции ЦИК. Они называются по-разному: избирательные комитеты, подкомитеты, избирательные трибуналы и все, что связано с нашей тематикой.

Что же касается взаимодействия с органами власти и муниципальными органами, то все это идет через посольство (посол - это официальный представитель государства в той или иной стране, и консул тоже) и все эти учреждения. Они, безусловно, ведут работу, в том числе, как я уже сказала, по поиску дополнительных помещений для организации голосования.

В странах СНГ мы работаем по теме дополнительных источников информации по нашим выборам, чтобы на новостных каналах давали как можно больше информации про наши выборы. Это очень важно, особенно когда проводится досрочное голосование. Одно дело, когда в то место, где желают провести голосование досрочно, приедет комиссия с урнами, с избирательными ящиками, но еще надо, чтобы пришли избиратели. Для этого они должны быть оповещены, где и в какое время будет проводиться голосование.

Гаспарян: Как взаимодействует ЦИК с организациями наших соотечественников? Ведь их много по всему миру, в частности в Европе.

Дубровина: Как правило, мы взаимодействуем с ними. Естественно, что более оживленное взаимодействие идет в предвыборный период или во время самой избирательной кампании. Совсем недавно прошла Всемирная конференция соотечественников, где выступал председатель ЦИК Владимир Евгеньевич Чуров. Он призвал всех соотечественников прийти на выборы. Что и я делаю еще и еще раз.

Гаспарян: Да, посредством радиостанции "Голос России".

Дубровина: Да, надо приходить и голосовать.

Гаспарян: Приходите чаще и агитируйте больше!

Дубровина: И не забывать свою страну.

Гаспарян: Чем отличается голосование в 2011 году, к примеру, от 2007 года? У нас все время говорят, что ЦИК - это классическая, заматеревшая структура, которая не очень хочет меняться с 1993 года, с того момента, как она была сформирована, и вплоть до 2011 года.

Дубровина: Что вы имеете в виду? Сама процедура голосования, в принципе, везде почти та же самая. Берешь бюллетень, заходишь в кабину, где тебе обеспечено тайное голосование, ставишь галочку и сбрасываешь бюллетень в ящик для голосования.

Новшеством является то, что многие избирательные участки оснащены веб-камерами, это очень важно. Иногда бывают жалобы и претензии, что на участке происходит что-то не так. У нас были эксперименты, когда напрямую все выводилось в Интернет, и можно было наблюдать, как ведут себя и члены избирательной комиссии, и наблюдатели.

В принципе, само понимание того, что этот весь процесс является достоянием многих, уже дисциплинирует других. Это значит, что все начинают четко выполнять процедуры по закону. Не секрет, что иногда бывает, что на участках упрощают процедуры - либо просто из лени, либо кому-то кажется что-то неважным. Закон предписывает какие-то действия, но могут что-то пропустить. Мы приняли решение, чтобы веб-камеры показывали все, что делается на участке, за исключением лиц избирателей.

Гаспарян: Тайна голосования?

Дубровина: Тайна - это когда нельзя наблюдать, в какой квадратик ставят галочку, за кого голосуют. В данном случае это делается для того, чтобы исключить контроль, приходил ли тот или иной на избирательный участок. У нас в Конституции записано это право. Мы с вами говорили, что есть моральный долг, или долг гражданина. Но Конституция предполагает не обязанность, а право. Люди должны идти по зову сердца, а не под страхом, что их кто-то накажет, если они не придут.

Гаспарян: Елена Павловна, я все-таки позволю себе вступить с вами в полемику по этому вопросу. Все-таки голосование - это гражданский долг любого гражданина России, как мне кажется.

Дубровина: По Конституции это - право, и для того, чтобы люди пришли и проголосовали, мы должны что-то делать для них от выборов к выборам, чтобы их что-то побудило проголосовать. Иногда они не идут в знак протеста, потому что чем-то недовольны. Мы должны думать об этом, мы должны делать все для избирателей.

Гаспарян: Как человек, который в этом процессе участвует с 1993 года, позволю сказать, что что-то делается. И даже не что-то, а достаточно многое.

Дубровина: Конечно. Делается для людей. В первую очередь я имею в виду территорию нашей страны. Необходимо делать все для людей и обращать на них внимание. Но дело партий, а уже не наше с вами (и уж точно не членов Центральной избирательной комиссии) - обращать внимание на то, что сделано. С людьми надо работать, им надо объяснять, их надо приглашать, убеждать. Но не пугать их штрафами и тем, что если они не придут, то для них будут какие-то неприятные последствия. Я считаю, что это недопустимо.
Аудиоверсия программы